Принять ограничения
- олимпиада51
- Тысячник
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 2:37 pm
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Принять ограничения
Давно меня мучают некоторые вопросы.
Решила разместить их в этой теме.
Предисловие.
8 лет назад я некоторое время работала психологом в
Неврологическом Интернате для подростков с диагнозом ДЦП сложного типа.
Это были ребята в возрасте 12-16 лет.
Некоторые перешли в интернат из детских домов(отказники), а большинство было
из семей вполне благополучных.
Интернат хороший, обучение, питание, обслуживание на высоком уровне.
Родители и ребята не жаловались на условия проживания.
НО при общении с психологом постоянно у всех ребят возникали вопросы на которые я не могла дать ответ, который удовлетворял бы полностью подростка-инвалида и меня лично.
Вопросы:
1. «Зачем мать меня родила, если ещё во время беременности она знала, что родится инвалид?»
2. «Кто дал ей право обрекать меня на страдания?»
3. "Как мне жить в этом мире и зачем?"
Всего лишь 3 вопроса……а сколько обиды, злобы, агрессии и ненависти к матерям
было в этих словах!
Я разговаривала и с мамами некоторых подростков.
У каждой была своя версия произошедшего и изначально все они знали,
что родится больной ребёнок.
Эти женщины не были верующими людьми(тогда было бы проще) и подростки
не посещали церковь и не желали со священником общаться.
Примеры для подражания их тоже не воодушевляли....
Отработав в интернате 2 месяца я поняла, что значит выражение
«У каждого из нас- своя правда».
Прежде, чем вынести решение о поступке человека-надо обязательно выслушать
обе стороны, якобы (обиженного и обидчика).
Прошло много времени и я добросовестно старалась найти для себя ответ,
который « бы меня удовлетворил», но не нашла…
Прошу помнить, что речь идёт о людях не воцерковленных, а скорее всего об атеистах.
Хочу услышать ваше мнение.
Решила разместить их в этой теме.
Предисловие.
8 лет назад я некоторое время работала психологом в
Неврологическом Интернате для подростков с диагнозом ДЦП сложного типа.
Это были ребята в возрасте 12-16 лет.
Некоторые перешли в интернат из детских домов(отказники), а большинство было
из семей вполне благополучных.
Интернат хороший, обучение, питание, обслуживание на высоком уровне.
Родители и ребята не жаловались на условия проживания.
НО при общении с психологом постоянно у всех ребят возникали вопросы на которые я не могла дать ответ, который удовлетворял бы полностью подростка-инвалида и меня лично.
Вопросы:
1. «Зачем мать меня родила, если ещё во время беременности она знала, что родится инвалид?»
2. «Кто дал ей право обрекать меня на страдания?»
3. "Как мне жить в этом мире и зачем?"
Всего лишь 3 вопроса……а сколько обиды, злобы, агрессии и ненависти к матерям
было в этих словах!
Я разговаривала и с мамами некоторых подростков.
У каждой была своя версия произошедшего и изначально все они знали,
что родится больной ребёнок.
Эти женщины не были верующими людьми(тогда было бы проще) и подростки
не посещали церковь и не желали со священником общаться.
Примеры для подражания их тоже не воодушевляли....
Отработав в интернате 2 месяца я поняла, что значит выражение
«У каждого из нас- своя правда».
Прежде, чем вынести решение о поступке человека-надо обязательно выслушать
обе стороны, якобы (обиженного и обидчика).
Прошло много времени и я добросовестно старалась найти для себя ответ,
который « бы меня удовлетворил», но не нашла…
Прошу помнить, что речь идёт о людях не воцерковленных, а скорее всего об атеистах.
Хочу услышать ваше мнение.
Я-Галина
- АннаАр
- Форумчанин
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2018 11:52 am
- Откуда: Россия
Re: Принять ограничения
Прочитала. Сразу и не ответишь. Я буду думать, а потом попробую ответить, вопрос то сложный.
- Mila545
- Тысячник
- Сообщения: 12813
- Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 11:51 am
- Откуда: Нижний Новгород
Re: Принять ограничения
Галочка, как правильно подмечено " у каждого своя правда" и это касается не только больных и их близких, но и людей с любыми проблемами и не важно сложные они или не очень и здесь звучат все те же вопросы: почему, зачем и как быть, что делать? Наверное надо просто жить и принимать то, что дала тебе эта жизнь. Хотела много написать, но об этом попозднее.
Смысл жизни - оставить после себя жизнь!
Я - Людмила
Я - Людмила
- олимпиада51
- Тысячник
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 2:37 pm
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Принять ограничения
Mila545 говорит:
"надо просто жить и принимать то, что дала тебе эта жизнь"
Согласна. Но, эти истины начинаешь принимать в солидном возрасте.
А подросток говорит:
- "Зачем мне такая жизнь?
- Зачем мать со мной так поступила жестоко?
Ведь она знала на какие мучения меня обрекает...
Они отказываются от общения с матерями, не ездят домой.
Матери переживают....
Совсем по другому реагируют те, кто родился здоровым и заболел потом
по разным причинам. Эта категория оптимистична, не обвиняет родителей
и стараются пройти реабилитацию успешно.
С удовольствием едут домой погостить.
Разрешают такие поездки 1 раз в месяц.
Их родственники навещают по выходным.
"надо просто жить и принимать то, что дала тебе эта жизнь"
Согласна. Но, эти истины начинаешь принимать в солидном возрасте.
А подросток говорит:
- "Зачем мне такая жизнь?
- Зачем мать со мной так поступила жестоко?
Ведь она знала на какие мучения меня обрекает...
Они отказываются от общения с матерями, не ездят домой.
Матери переживают....
Совсем по другому реагируют те, кто родился здоровым и заболел потом
по разным причинам. Эта категория оптимистична, не обвиняет родителей
и стараются пройти реабилитацию успешно.
С удовольствием едут домой погостить.
Разрешают такие поездки 1 раз в месяц.
Их родственники навещают по выходным.
Я-Галина
- Mellis
- Тысячник
- Сообщения: 3301
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 5:46 pm
- Контактная информация:
Re: Принять ограничения
Галина, я не могу ответить как правильно, поскольку не профессионал и никогда близко не сталкивалась с такими детьми. Но на мой дилетантский взгляд, по первому вопросу лучше переориентировать ребенка с "зачем" на "почему".
Почему мама меня оставила. Потому что ребенок уже живой, шевелится в животе, стучит ножками-ручками, выражает недовольство и радость... Живой, родной и самый любимый.
Для мамы убить такого ребенка невозможно. Для детей хорошо провести аналогию - разве ты сможешь убить любимого щенка (котенка, попугайчика и проч) только потому что он заболел. Как-то так.
А на вторые два вопроса не знаю, надо подумать.
Почему мама меня оставила. Потому что ребенок уже живой, шевелится в животе, стучит ножками-ручками, выражает недовольство и радость... Живой, родной и самый любимый.
Для мамы убить такого ребенка невозможно. Для детей хорошо провести аналогию - разве ты сможешь убить любимого щенка (котенка, попугайчика и проч) только потому что он заболел. Как-то так.
А на вторые два вопроса не знаю, надо подумать.
Светлана
- Ёлка
- Тысячник
- Сообщения: 1213
- Зарегистрирован: Вс май 04, 2014 3:54 pm
- Откуда: Средняя Волга
Re: Принять ограничения
Галина, очень сложные вопросы, к тому же дети-подростки, они же все в этом возрасте максималисты, все только белое и черное.
Жить нормально, либо умереть неродившимся, если болезнь настигла ещё в утробе. А у деток жизненного опыта почти и нет, а тут такая болезнь, они же чувствуют себя изгоями рядом со здоровыми детьми, завидуют им. Сложно найти слова, надо думать.
Жить нормально, либо умереть неродившимся, если болезнь настигла ещё в утробе. А у деток жизненного опыта почти и нет, а тут такая болезнь, они же чувствуют себя изгоями рядом со здоровыми детьми, завидуют им. Сложно найти слова, надо думать.
_________________________________________
Я-Елена
Я-Елена
- Львица.
- Тысячник
- Сообщения: 14071
- Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm
Re: Принять ограничения
Как-то была в храме и увидела там группу подростков и старше. Все они были инвалидами. Подозреваю, что и сироты. Все держались друг за дружку, были внимательны к своим. Никакой враждебности во взглядах, обычное обхождение. Кто пожелал, прошли исповедование и причастие. Возили на коляске одного, не берусь описывать, настолько он изуродован природой. Лицо только с виду нормальное, но говорить не мог, хотя собратья его понимали и он их тоже. Тогда еще в этом храме служил молодой батюшка, человек необыкновенного обаяния. Он к нему подошел, наклонился к его уху, что-то сказал-спросил. Меня восхитил взгляд того батюшки: столько было в нем доброты, участия.
Видела их в том храме еще один раз.
Наверное то, что они приобщены к вере, и помогает им жить в этом мире. Хотя, кто его знает, какие слезы и мысли терзают их по ночам. А атеисту тяжче в миллионы раз.
Не приведи, Господи, такого горя.
Когда-то я читала, что на нашу планету отсылают души для исправления их грехов и очищения.
Простите меня за греховную мысль: вот подумалось, сами подростки обвиняют родителей за такое их рождение. Но, тем не менее, они за эту жизнь все же держатся. Живут. Проклиная и обвиняя всех и вся. Не берут на себя ответственность, чтобы отмучиться.
Тут есть еще четвертый вопрос: отношение к этим калекам их братьев и сестер. В большинстве своем, здоровые ненавидят таких родственников. И калечные вынуждены платить им той же монетой.
Видела их в том храме еще один раз.
Наверное то, что они приобщены к вере, и помогает им жить в этом мире. Хотя, кто его знает, какие слезы и мысли терзают их по ночам. А атеисту тяжче в миллионы раз.
Не приведи, Господи, такого горя.
Когда-то я читала, что на нашу планету отсылают души для исправления их грехов и очищения.
Простите меня за греховную мысль: вот подумалось, сами подростки обвиняют родителей за такое их рождение. Но, тем не менее, они за эту жизнь все же держатся. Живут. Проклиная и обвиняя всех и вся. Не берут на себя ответственность, чтобы отмучиться.
Тут есть еще четвертый вопрос: отношение к этим калекам их братьев и сестер. В большинстве своем, здоровые ненавидят таких родственников. И калечные вынуждены платить им той же монетой.
**************
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
- олимпиада51
- Тысячник
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 2:37 pm
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Принять ограничения
Благодарю всех, кто старается дать ответы на вопросы,
на которые я не могу найти приемлемый ответ.
Я внимательно читаю и обдумываю эту проблему.
Да, многие из них уходят из жизни добровольно.
Но, это наверное вина нашего общества?
Или это их выбор?
на которые я не могу найти приемлемый ответ.
Я внимательно читаю и обдумываю эту проблему.
Да, многие из них уходят из жизни добровольно.
Но, это наверное вина нашего общества?
Или это их выбор?
Я-Галина
- Львица.
- Тысячник
- Сообщения: 14071
- Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm
Re: Принять ограничения
Их выбор.
Что обществу до проблем одного человека....
Что обществу до проблем одного человека....
**************
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
- Светлана
- Тысячник
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 7:42 pm
- Откуда: г. Устюжна
Re: Принять ограничения
Как близка мне эта тема... но пока не буду ничего писать... подумаю что написать. Единственно, что радует в ваших рассуждениях: никто не только не сказал, даже не намекнул - таких детей надо сразу усыплять. К сожалению, слышала и такие мнения...
Светлана.
- Mellis
- Тысячник
- Сообщения: 3301
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 5:46 pm
- Контактная информация:
Re: Принять ограничения
Я думаю, что и то, и другое. Но львиная доля общества. От нас долго прятали людей с ограниченными способностями во времена СССР. И наше общество еще не привыкло относится к ним как к полноценным людям. Мы умеем сострадать, жалеть, но еще не научились видеть в них равных себе. К сожалению.олимпиада51 писал(а): ↑Чт июл 05, 2018 1:50 pm Но, это наверное вина нашего общества?
Или это их выбор?
Светлана
- АннаАр
- Форумчанин
- Сообщения: 134
- Зарегистрирован: Чт июн 28, 2018 11:52 am
- Откуда: Россия
Re: Принять ограничения
Трудная тема. Просто отписаться не получается. Затрагивает душу и чувства.
Слезы наворачиваются , когда видишь таких деток и взрослых. А как бы я поступила? Не знаю. Скорее всего приняла бы как есть, а вот как ребенок отнесется к свой неполноценности, когда вырастет и начнет понимать?
Тут взрослый человек задумывается над смыслом жизни, если появляются какие-то временные трудности. А это на всю жизнь.
Спасибо за тему.
Слезы наворачиваются , когда видишь таких деток и взрослых. А как бы я поступила? Не знаю. Скорее всего приняла бы как есть, а вот как ребенок отнесется к свой неполноценности, когда вырастет и начнет понимать?
Тут взрослый человек задумывается над смыслом жизни, если появляются какие-то временные трудности. А это на всю жизнь.
Спасибо за тему.
- лоскутик
- Тысячник
- Сообщения: 3674
- Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 7:02 pm
- Откуда: Россия,
Re: Принять ограничения
Я очень поздно родила,для шестидесятых годов.
Сейчас это рожать в 30 лет норма. А тогда это была для нас с мужем большая беда.
Так вот я думала: пусть у меня родится хоть какой ребенок,хоть с каким изъяном.но только бы был.
И я думаю,что все мамы так рассуждают.
И воспитывать надо ребенка-человека ,не обращая на его недостатки.
Больше разговаривать,больше радовать,не давая ему замкнуться в себе и думать черные мысли.
Я так думаю.
Сейчас это рожать в 30 лет норма. А тогда это была для нас с мужем большая беда.
Так вот я думала: пусть у меня родится хоть какой ребенок,хоть с каким изъяном.но только бы был.
И я думаю,что все мамы так рассуждают.
И воспитывать надо ребенка-человека ,не обращая на его недостатки.
Больше разговаривать,больше радовать,не давая ему замкнуться в себе и думать черные мысли.
Я так думаю.
Майя<br>. Быть можно молодой и в пятьдесят. А можно жить и в двадцать, как старуха!!!<br><br> Тольятти
- Ёлка
- Тысячник
- Сообщения: 1213
- Зарегистрирован: Вс май 04, 2014 3:54 pm
- Откуда: Средняя Волга
Re: Принять ограничения
В интернете нашла:олимпиада51 писал(а): ↑Ср июл 04, 2018 9:46 am Давно меня мучают некоторые вопросы.
Решила разместить их в этой теме.
Предисловие.
8 лет назад я некоторое время работала психологом в
Неврологическом Интернате для подростков с диагнозом ДЦП сложного типа.
Это были ребята в возрасте 12-16 лет.
Некоторые перешли в интернат из детских домов(отказники), а большинство было
из семей вполне благополучных.
Интернат хороший, обучение, питание, обслуживание на высоком уровне.
Родители и ребята не жаловались на условия проживания.
НО при общении с психологом постоянно у всех ребят возникали вопросы на которые я не могла дать ответ, который удовлетворял бы полностью подростка-инвалида и меня лично.
Вопросы:
1. «Зачем мать меня родила, если ещё во время беременности она знала, что родится инвалид?»
2. «Кто дал ей право обрекать меня на страдания?»
,,Итак, можно ли определить ДЦП во время плановых УЗИ беременной? Ответ очевиден — сделать это невозможно. Диагностику конкретно такой патологии еще в утробе матери не проводят. Во многих случаях ДЦП появляется во время родов, к тому же развиться церебральный паралич может и у совершенно здорового плода, если было тяжелое родоразрешение.,,
Причин возникновения ДЦП довольно много, одна из них -гипоксия, которая может возникнуть во время родов или во время беременности.
То есть многие мамы даже не знали, что могу родить больного ребенка. У других ДЦП результат родовой травмы.
А ещё есть определенный процент ошибочных диагнозов при ведении беременных женщин , эти женщины не прерывают беременность, верят в чудо и рожают. Кому-то везёт, а кто-то обрекает ребенка на страдание.
То есть на 100% никто не знает здоровый родится малыш или нет. Буду думать дальше.
Или всё-таки все ребята сказали, что мамы знали об опасности рождения больного ребенка? Может быть был большой срок беременности и это выглядело бы как запланированное убийство?
_________________________________________
Я-Елена
Я-Елена
- олимпиада51
- Тысячник
- Сообщения: 2794
- Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 2:37 pm
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Принять ограничения
Ёлка(Елена)
в той группе подростков о которых я рассказала срок беременности матерей был разный,
когда врачи предлагали им прерывание беременности по медицинским показаниям...
Вот именно за это подростки и в претензии к матерям. Их не успокаивает ответ, что это "убийство", что мать надеялась на "чудо", что мать ждала и не верила...что родится здоровый ребёнок при наличии у беременной женщины:
-хронических заболеваний(диабет, болезнь эндокринной системы, порок сердца)
или
- вирусных инфекций (герпес, гепатит, токсоплазмоз, менингит, краснуха)
Возможно, такое осуждение материнского поступка нам кажется жестоким,
но эти дети вправе задавать вопросы на которые у нас нет ответов...
(скорее всего и не будет):
«Кто дал ей право обрекать меня на страдания о которых она знала заранее?»
в той группе подростков о которых я рассказала срок беременности матерей был разный,
когда врачи предлагали им прерывание беременности по медицинским показаниям...
Вот именно за это подростки и в претензии к матерям. Их не успокаивает ответ, что это "убийство", что мать надеялась на "чудо", что мать ждала и не верила...что родится здоровый ребёнок при наличии у беременной женщины:
-хронических заболеваний(диабет, болезнь эндокринной системы, порок сердца)
или
- вирусных инфекций (герпес, гепатит, токсоплазмоз, менингит, краснуха)
Возможно, такое осуждение материнского поступка нам кажется жестоким,
но эти дети вправе задавать вопросы на которые у нас нет ответов...
(скорее всего и не будет):
«Кто дал ей право обрекать меня на страдания о которых она знала заранее?»
Я-Галина