Крушение Боинга-777

Ответить
Vladimir-33
Тысячник
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 5:09 pm

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Vladimir-33 » Чт май 31, 2018 3:18 pm

Россию нельзя считать виновной в уничтожении пассажирского «Боинга», потерпевшего крушение над Донбассом в 2014 году. Об этом заявил министр транспорта Малайзии Энтони Лок изданию ChannelNews Asia.
«Нет убедительных доказательств, позволяющих обвинить Россию на основе данных Совместной следственной группы (JIT). Нельзя просто взять и показать пальцем на Россию», — сказал он, отметив, что все последующие действия будут совершаться только на основе доказательств с учетом дипломатических отношений между двумя странами.

https://lenta.ru/news/2018/05/...
Daria

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Daria » Чт май 31, 2018 4:05 pm

Vladimir писал(а): Чт май 31, 2018 8:47 am
Vladimir-33 писал(а): Ср май 30, 2018 9:57 am Гражданские самолеты в зоне боевых действий летать НЕ ДОЛЖНЫ.
Кто это допустил, тот и главный виновник трагедии (гибели невинных людей).
...Виновных назовет суд.
Никакого суда не будет. Россию объявили виновной еще до начала расследования и в качестве наказания "всем миром" сразу же наложили на нее соответствующие санкции. И еще не известно, какая сторона окончательно будет признана виновной - всё будет зависеть от политической конъюнктуры на текущий момент.
Однажды - лет 70 назад - подобный суд в Нюрнберге однозначно сказал, что виноват всегда тот, кто нажимает на спусковой крючок, стреляя в гражданских, независимо от того, идет война на территории этой стрельбы или не идет.
lol Только пенсионеров можно троллить подобными утверждениями. Владимир, даже не допускаю мысли, что Вы хотя бы в общих чертах не владеете предметом разговора о Нюрнбергском процессе, ссылаясь на вышеупомянутую "однозначность". На самом деле однозначность была, только она не имела ничего общего с Вашей "версией". bye2
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение *Lora » Чт май 31, 2018 4:33 pm

Daria писал(а): Чт май 31, 2018 4:05 pm И еще не известно, какая сторона окончательно будет признана виновной - всё будет зависеть от политической конъюнктуры на текущий момент.
Ну и ну: виновность в гибели людей определяется "политической конъюнктурой", а не тщательным и честным расследованием… unknown
_____
Лора
Аватара пользователя
Vladimir
Тысячник
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 2:23 pm
Откуда: Россия

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Vladimir » Пт июн 01, 2018 4:50 am

Daria писал(а): Чт май 31, 2018 4:05 pm lol Только пенсионеров можно троллить подобными утверждениями. Владимир, даже не допускаю мысли, что Вы хотя бы в общих чертах не владеете предметом разговора о Нюрнбергском процессе, ссылаясь на вышеупомянутую "однозначность". На самом деле однозначность была, только она не имела ничего общего с Вашей "версией". bye2
Нюрнбергский процесс состоял из нескольких Международных трибуналов. В результате
в ст. 8 Устава Международного трибунала зафиксировано:
«Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия».
Это "Святцы" (однозначная кодификация преступлений) для международных судов.

Укров за халатно открытое воздушное пространство осуждают. А судить будут тех, кто выстрелил из "Бука", кто клопку нажал. Их придется выдать или забить на вердикт суда и заработать последствия.
Владимир
Аватара пользователя
Vladimir
Тысячник
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 2:23 pm
Откуда: Россия

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Vladimir » Пт июн 01, 2018 5:05 am

*Lora писал(а): Чт май 31, 2018 4:33 pm
Daria писал(а): Чт май 31, 2018 4:05 pm И еще не известно, какая сторона окончательно будет признана виновной - всё будет зависеть от политической конъюнктуры на текущий момент.
Ну и ну: виновность в гибели людей определяется "политической конъюнктурой", а не тщательным и честным расследованием… unknown
"Политическая коньюнктура" сейчас не в пользу РФ, к сожалению.
Владимир
Аватара пользователя
Львица.
Тысячник
Сообщения: 14040
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Львица. » Пт июн 01, 2018 6:02 am

Vladimir писал(а): Пт июн 01, 2018 4:50 am А судить будут тех, кто выстрелил из "Бука", кто кнопку нажал. Их придется выдать или забить на вердикт суда и заработать последствия.
Найдут стрелочника, который и будет виноват.
**************
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение *Lora » Пт июн 01, 2018 7:00 am

Львица. писал(а): Пт июн 01, 2018 6:02 am Найдут стрелочника, который и будет виноват.
Не факт.
В 1983, когда советским истребителем был сбит южнокорейский пассажирский самолёт-нарушитель, в западной прессе была опубликована вся "иерархия передачи приказа об атаке", начиная от пилота-перехватчика до генерала армии, командующего Дальневосточным военным округом.
(есть в Википедии)
_____
Лора
Vladimir-33
Тысячник
Сообщения: 1109
Зарегистрирован: Вс фев 16, 2014 5:09 pm

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Vladimir-33 » Пт июн 01, 2018 7:30 am

Львица. писал(а): Пт июн 01, 2018 6:02 am Найдут стрелочника, который и будет виноват.
Да даже и этого не будет.
Украина наконец признает, что произошла трагическая случайность.
В зоне боевых действий не распознали гражданскую цель, которая не должна там находиться по определению.
Признают, что ошибочно не закрыли воздушное пространство.
Помните, что сказал президент Кучма, когда сбили Ту-154, "не надо делать из этого трагедии".
Аватара пользователя
elenai1
Новичок
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 6:30 am
Откуда: СПб

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение elenai1 » Пт июн 01, 2018 7:42 am

все забыли слова Пескова, сразу после этого инцидента, что целью был самолёт с Путиным, для украинских военных, а под раздачу попал малазийский самолёт. И никто не хотел( я имею ввиду европейцев), что Россия принимала участие в расследовании. Они ведь не идиоты и у них была правдивая информация, но действовали по заказу шайки-лейки...
Daria

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Daria » Пт июн 01, 2018 8:06 am

Vladimir, это несерьезно. Вторая цитата не только не подтверждает Ваш довод об однозначности в определении виновности, она его полностью опровергает (красным цветом выделено мною). В статье 8 Устава МТ отчетливо говорится именно об отсутствии этой однозначности.
Однажды - лет 70 назад - подобный суд в Нюрнберге однозначно сказал, что виноват всегда тот, кто нажимает на спусковой крючок, стреляя в гражданских, независимо от того, идет война на территории этой стрельбы или не идет.
в ст. 8 Устава Международного трибунала зафиксировано:
«Тот факт, что подсудимый действовал по распоряжению правительства или приказу начальника, не освобождает его от ответственности, но может рассматриваться как довод для смягчения наказания, если Трибунал признает, что этого требуют интересы правосудия».


Скажу больше: необязательно нажимать на спусковой крючок, и даже к нему прикасаться, чтобы быть признанным виновным. Президент Рейхсбанка и личный архитектор А. Гитлера были признаны виновными, получив, соответственно, пожизненный срок и 20 лет тюремного заключения.
Это "Святцы" (однозначная кодификация преступлений) для международных судов.
И в "Святцах" Вы забудились. praising Кодификация преступлений существует только для тех типов международных судов, которые созданы для расследования преступлений геноцида и преступлений против человечности. Таких было всего три: Нюрнбергский процесс, Гаагский трибунал "по бывшей Югославии" и "по Руанде"). Остальные международные суды не имеют кодификации преступлений международного характера. Сбитый Боинг, скорее всего, подпадёт под "Гаагский трибунал по бывшей Украине" в качестве одного из доказательств преступления геноцида в Донбассе.
Укров за халатно открытое воздушное пространство осуждают. А судить будут тех, кто выстрелил из "Бука", кто клопку нажал.
См. Нидерланды не исключили ответственность Украины за крушение MH17 :: Политика :: РБК


Правительство Нидерландов не исключает, что Украина может быть привлечена к ответственности за крушение малазийского Boeing рейса MH17 в Донбассе. Об этом заявил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок, пишет газета Parool.

Как отмечает издание, во время дебатов Партия свободы, Социалистическая партия, Форум за демократию и партия «Христианско-демократический призыв» задались вопросом, почему Украина не может быть ответственна за катастрофу малайзийского самолета, как и Россия. Они указали на то, что Киев не закрыл воздушное пространство...

Полностью: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b1056649a79478d3c8be55f
Daria

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Daria » Пт июн 01, 2018 8:50 am

Vladimir писал(а): Пт июн 01, 2018 5:05 am "Политическая коньюнктура" сейчас не в пользу РФ, к сожалению.
Дорогой Vladimir, России торопиться некуда, да и время работает на нас. Боинг еще полностью даже не выложен... Комиссия по расследованию объявляет лишь промежуточные результаты... События меняются со скоростью звука, а политическая коньюнктура - сразу вслед за ней. Разве кто-то ожидал, что Израиль по своей инициативе начнёт переговоры с США по их примирению с РФ? Результат: 1) северные границы Израиля со стороны Сирии теперь будет защищать не Ан-Нусра, а Сирийская арабская армия и 2) США объявили о предстоящем их уходе с военной базы Ат-Танф, что пока говорит лишь о намерении. Этим ограничусь и не стану углубляться в тему Б.В.
Аватара пользователя
Vladimir
Тысячник
Сообщения: 1470
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 2:23 pm
Откуда: Россия

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Vladimir » Пт июн 01, 2018 9:09 am

Daria писал(а): Пт июн 01, 2018 8:06 am
Правительство Нидерландов не исключает, что Украина может быть привлечена к ответственности за крушение малазийского Boeing рейса MH17 в Донбассе. Об этом заявил министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок, пишет газета Parool.

Как отмечает издание, во время дебатов Партия свободы, Социалистическая партия, Форум за демократию и партия «Христианско-демократический призыв» задались вопросом, почему Украина не может быть ответственна за катастрофу малайзийского самолета, как и Россия. Они указали на то, что Киев не закрыл воздушное пространство...

Полностью: https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5b1056649a79478d3c8be55f
Полностью https://www.parool.nl/amsterdam/blok-sl ... ~a4599152/ :

Volgens Blok is er geen "harde juridische grond" om Oekraïne aansprakelijk te stellen. "Maar ik sluit niets uit." Het voorstel van de PVV om het Openbaar Ministerie opdracht te geven onderzoek te doen naar Oekraïne ziet de minister niet zitten. - "... нет никаких жестких юридических оснований привлечь Укр. Но я не исключаю. Нет поручения прокурорам"

Так же, как Тони Тайлер, упомянутый Vladimir33, в своё время :
Ukraine bears responsibility for keeping its airspace open to flights like the doomed MH17, says the chief executive of the International Air Transport Association, Tony Tyler. (The Sydney Morning Herald, 2014) упоминал responsibility (обязанности контроля) и ни слова про вину guilty.
Владимир
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение *Lora » Пт июн 01, 2018 10:47 am

Daria писал(а): Пт июн 01, 2018 8:06 am Сбитый Боинг, скорее всего, подпадёт под "Гаагский трибунал по бывшей Украине" в качестве одного из доказательств преступления геноцида в Донбассе.
Даша, в своем предположении, говоря о бывшей Украине, какое ее переформатирование ты имеешь в виду?
Хотелось бы понять. Спасибо.
_____
Лора
Daria

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Daria » Пт июн 01, 2018 12:55 pm

Vladimir писал(а): Пт июн 01, 2018 9:09 am "... нет никаких жестких юридических оснований привлечь Укр. Но я не исключаю. Нет поручения прокурорам"
Лукавство или неведение. В международном праве не существует "жёстких" юридических оснований привлечь к ответу ту или иную сторону. Границы критериев виновности/невиновности настолько размыты, что любой судебный процесс практически сводится к политическим решениям, которые принимаются "с позиции силы". Яркий тому пример - воссоединение России с Крымом, когда из двух равнозначных принципов, зафиксированных в различных документах ООН, большинство стран под давлением США решили применить к нам "Принцип независимости и территориальной целостности", зато в случае Югославии они сами использовали "Право на отделение".
Аватара пользователя
Львица.
Тысячник
Сообщения: 14040
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm

Re: Крушение Боинга-777

Сообщение Львица. » Пт июн 01, 2018 3:32 pm

немножко не по Боингу: сколько устроили США войн на чужих территориях, убийств и разрушений, больше, чем Гитлер и Наполеон вместе взятые, но их действия почему-то не подпали под Международный трибунал. А судьи там кто? Они же и сами.
**************
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
Ответить

Вернуться в «Трагедии в мире»