Околонаучная дискуссия
Саша,
Я, наверно, не одолею этого Клизовского. Язык тяжеловат, и содержание пугает.
Получается, у эзотериков отношение к грехам еще строже, чем у ортодоксальных христиан? Но тогда ведь нам всем кирдык. Уж лучше пойти за Ольгой из Воронежа.
Ну, как можно совсем не грешить?
Если по улице пройдет красивая девушка с минимумом одежды и максимум силикона - неужели мужчина-прохожий не облизнется ей вслед? Ага, грешник. Прелюбодей.
Бутерброд с колбаской скушал - чревоугодник.
Радуется хорошим оценкам детей или внуков - гордыня обуяла.
С ужасом читает газетные статьи о коррупции - поддался греху уныния.
И так далее. А уж сколько мы нагрешили в детском несознательном возрасте - лучше и не вспоминать. Я вот, помнится, пририсовала в пионерлагере гуашью усы всем гипсовым пионерам-героям, была за этим занятием поймана и направлена во искупление мыть окна в клубе.
В общем, сделала я вывод, что глупая я и простая как валенок. Ничего в ваших с Mellis дискуссиях не понимаю.
Тем не менее, эзотерика мне не только интересна, но у меня и многое получается. Но, как видно, не по правилам.
Так стОит ли мне соваться с суконным-то рылом в калашный ряд?
В православии грехи можно искупить, загладить. И Бог, судя по проповедям, раскаявшихся грешников любит. А в эзотерических учениях, выходит, полная безнадега, уже не спастись?
Я, наверно, не одолею этого Клизовского. Язык тяжеловат, и содержание пугает.
Получается, у эзотериков отношение к грехам еще строже, чем у ортодоксальных христиан? Но тогда ведь нам всем кирдык. Уж лучше пойти за Ольгой из Воронежа.
Ну, как можно совсем не грешить?
Если по улице пройдет красивая девушка с минимумом одежды и максимум силикона - неужели мужчина-прохожий не облизнется ей вслед? Ага, грешник. Прелюбодей.
Бутерброд с колбаской скушал - чревоугодник.
Радуется хорошим оценкам детей или внуков - гордыня обуяла.
С ужасом читает газетные статьи о коррупции - поддался греху уныния.
И так далее. А уж сколько мы нагрешили в детском несознательном возрасте - лучше и не вспоминать. Я вот, помнится, пририсовала в пионерлагере гуашью усы всем гипсовым пионерам-героям, была за этим занятием поймана и направлена во искупление мыть окна в клубе.
В общем, сделала я вывод, что глупая я и простая как валенок. Ничего в ваших с Mellis дискуссиях не понимаю.
Тем не менее, эзотерика мне не только интересна, но у меня и многое получается. Но, как видно, не по правилам.
Так стОит ли мне соваться с суконным-то рылом в калашный ряд?
В православии грехи можно искупить, загладить. И Бог, судя по проповедям, раскаявшихся грешников любит. А в эзотерических учениях, выходит, полная безнадега, уже не спастись?
<span style='color:indigo'>Светлана</span>, впервые услышал слово ченнелинг. Погуглил. Понятно. Мне ближе понятие "Пространственная мысль". Уже несколько раз я ей воспользовался, для этого не нужно входить в транс. Достаточно размышлять сосредоточенно о чем-либо некоторое время и ... приходят новые знания, понятия, о которых нигде раньше не читал и не слышал.Mellis писал(а): ... я к ченнелингу отношусь достаточно скепично. Как минимум, все равно присутствует определенное личностное воспритятие пишущего, субъективизм и собственные убеждения. ... идея братства меня точно не вдохновляет...
Идея братства тебя не вдохновляет, наверное, потому что была (есть?) секта "Белое Братство" - дискредитирующая НАСТОЯЩЕЕ БЕЛОЕ БРАТСТВО, находящееся в ШАМБАЛЕ. Русские говорят в БЕЛОВОДЬЕ.
Об это мне ничего не известно, поэтому без комментария.Mellis писал(а):... У Кришнамурти есть эссе "У ног учителя", на которое Е.Рерих живо откликнулась и была в полном восторге. Но в том-то и дело, что Кришнамурти этого не писал....
А я нет.Mellis писал(а): ... Кришнамурти и сказал " истина страна без дорог, и каждый к ней приходит в одиночку". С чем я полностью и согласна...
<!--QuoteBegin- Клизовский +--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>Цитата ( Клизовский )</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> ...путь к Свету без Иерархии Света немыслим. Идущие и скорым, и кружным путём одинаково ведутся Иерархией Света, Нашими Руководителями, Старшими Братьями человечества. Идущие кружным путём не освобождаются от признания и почитания Иерархии, ибо вообще без Иерархии Света <span style='color:darkred'>движения вперёд не существует</span>.[/quote]
Движение вперёд - это получение знаний - получение ИСТИНЫ и в одиночку оно невозможно.
Все знания - чужие, пока они не войдут в нашу матрицу. А происходит это при изучении теории или практики нам пока не дано знать.Mellis писал(а): ...Теория это хорошо, но без практики, она ничто, просто чужие знания, не более.
- Vladimir
- Тысячник
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 2:23 pm
- Откуда: Россия
Похоже, именно, так, Юля!Юлия писал(а):В православии грехи можно искупить, загладить. И Бог, судя по проповедям, раскаявшихся грешников любит. А в эзотерических учениях, выходит, полная безнадега, уже не спастись?
Вот, протестантская вера основанна на принципе "оправдание верой". Сподвижник Лютера некто Кальвин пытался подкрепить этот принцип философской теорией. Получилось неубедительно. Как и в эзотерических учениях, в соответствии с этой философией человечество постоянно селектируется (после смерти) по неизвестному/расплывчатому признаку. Прошел тест - вечная жизнь, не прошел - ... фиг знает... Как себя вести, чтобы этим высшим ... э-э-э угодить? Только общие слова о смирении, служении...
ЗЫ
Всё это напоминает марксистско-лен. трактовку свободы.
Владимир
-
- Тысячник
- Сообщения: 1783
- Зарегистрирован: Вт фев 28, 2012 9:29 pm
- Откуда: Пригород СПб
<span style='color:indigo'>Юлия</span>, тогда, наверное, нужно начать с первоисточника.Юлия писал(а): ... наверно, не одолею этого Клизовского. Язык тяжеловат, и содержание пугает.
<a href='go.php?http://bookhelp.roerich.com/webhelp/ay/' target='_blank' rel='nofollow'>http://bookhelp.roerich.com/webhelp/ay/</a>
- Vladimir
- Тысячник
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 2:23 pm
- Откуда: Россия
Никуда бечь не надо, Юля!Юлия писал(а):Дык, куды бечь?
И есть ли смысл пытаться стать лучше, если уже поздно, в любом случае кранты?
А пытаться стать лучше, безусловно, стОит! Не для будущего послесмертия. Для настоящего. "Душа обязана трудиться и день и ночь, и день и ночь!", для своего, душевного комфорта. Для окружающих.
Владимир
Саша
Спасибо, почитаю.
Друзья, а что значит - сейчас, сегодня стать лучше? В чем должно выразиться "улучшение"?
Помогать другим людям, не обижать их, - я и сейчас стараюсь. Может, не всегда хорошо получается.
Помыслами стараюсь не грешить. Никому не желаю плохого. Но быть в нашем мире абсолютно безгрешным - по-моему, невозможно. Даже монахи грешат.
Читать подходящую литературу, стараться следовать тому, что там написано? А как узнать, какая именно литература - подходящая? Я вот одной ногой в христианстве, а другой - в эзотерике. Так и стою враскоряку, как в анекдоте. Реальный отклик ощущаю от эзотерики. Но мне нравятся христианские традиции, красота некоторых обрядов.
Vladimir , а ты сам пытаешься стать лучше? Ты, как и я, обладаешь ироническим складом ума. С таким приданым сложно всегда сохранять серьезность. Меня иногда неудержимо тянет сказать колкость в ответ на глупость.
"...Когда блистательная дама
Мне свой in-quatro подает,
И дрожь и злость меня берет,
И шевелится эпиграмма
Во глубине моей души,
А мадригалы им пиши!"
(А.С.Пушкин)
Вот и "наше всё" грешил в помыслах!
Спасибо, почитаю.
Друзья, а что значит - сейчас, сегодня стать лучше? В чем должно выразиться "улучшение"?
Помогать другим людям, не обижать их, - я и сейчас стараюсь. Может, не всегда хорошо получается.
Помыслами стараюсь не грешить. Никому не желаю плохого. Но быть в нашем мире абсолютно безгрешным - по-моему, невозможно. Даже монахи грешат.
Читать подходящую литературу, стараться следовать тому, что там написано? А как узнать, какая именно литература - подходящая? Я вот одной ногой в христианстве, а другой - в эзотерике. Так и стою враскоряку, как в анекдоте. Реальный отклик ощущаю от эзотерики. Но мне нравятся христианские традиции, красота некоторых обрядов.
Vladimir , а ты сам пытаешься стать лучше? Ты, как и я, обладаешь ироническим складом ума. С таким приданым сложно всегда сохранять серьезность. Меня иногда неудержимо тянет сказать колкость в ответ на глупость.
"...Когда блистательная дама
Мне свой in-quatro подает,
И дрожь и злость меня берет,
И шевелится эпиграмма
Во глубине моей души,
А мадригалы им пиши!"
(А.С.Пушкин)
Вот и "наше всё" грешил в помыслах!
- Vladimir
- Тысячник
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 2:23 pm
- Откуда: Россия
Ой, Юля! Да то же самое... и еще "прожженый циник" (не мое выссказывание). Но вот в последние годы заметил, что мне всё легче и легче себя сдерживать. Нарастающее равнодушие? Или все-таки результат работы над собой?Юлия писал(а):[Vladimir , а ты сам пытаешься стать лучше? Ты, как и я, обладаешь ироническим складом ума. С таким приданым сложно всегда сохранять серьезность. Меня иногда неудержимо тянет сказать колкость в ответ на глупость.
И совесть, зараза, с каждым годом всё несговорчивее и несговорчивее... И жжет горечь чужих обид, виновником которых когда-то вольно или невольно я оказался...
...э-э-эх... :sorry:
Владимир
- Mellis
- Тысячник
- Сообщения: 3283
- Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 5:46 pm
- Контактная информация:
Саша , ченнелинг, это то что раньше называли " Контактерами", т.е. связь с "Высшими силами". Я думала, что ты знаешь, сорри...Саша писал(а): <span style='color:indigo'>Светлана</span>, впервые услышал слово ченнелинг. Погуглил. Понятно. Мне ближе понятие "Пространственная мысль". Уже несколько раз я ей воспользовался, для этого не нужно входить в транс.
В данном случае я имела в виду Е.Рерих.
Нет. Не потому. Потому что под красивыми словами "синтез религий, науки и философии"по сути создан вариант новой религии во главе с Учителем. Все как всегда. И, главное, опять СТРАХ. И фанатизм (сужу по форумам АЙ).Идея братства тебя не вдохновляет, наверное, потому что была (есть?) секта "Белое Братство" - дискредитирующая НАСТОЯЩЕЕ БЕЛОЕ БРАТСТВО, находящееся в ШАМБАЛЕ. Русские говорят в БЕЛОВОДЬЕ.
То-то я удивилась, когда ты индефицировал карму с наказанием. Теперь понятно.
Темнишь свою карму уже тем, что не имеешь Учителя. (с) Лихо.
Будда сидел под деревом без всяких учителей достиг просветления, у Шри Ауробиндо тоже в сущности не имел Учителя, однако ему удалось очень и очень многое. Примеров много. И сама Блаватская уши прожужжала своим последователям о вреде непререкаемых авторитетов. Так что вот так)))))
Юля попросила тебя подробней написать о размышлении, я тоже присоединяюсь к просьбе. Как размышляешь, о чем, в каком состоянии и т.д.Достаточно размышлять сосредоточенно о чем-либо некоторое время и ... приходят новые знания, понятия, о которых нигде раньше не читал и не слышал.
Если не секрет, конечно.
Не паникуй, Юля, эзотерика это не только АЙ, совершенно очевидно, что опыт 13-го и 113 воплощений не может быть индентичным. Иначе мы дойдем до того, что за деревьями и леса не увидим.Получается, у эзотериков отношение к грехам еще строже, чем у ортодоксальных христиан? Но тогда ведь нам всем кирдык. Уж лучше пойти за Ольгой из Воронежа.
Конца света в ближайшие 20 веков не будет, я сегодня утром его отменила. Так что у тебя еще есть время.
И перестань уже наконец бояться, у меня такое ощущение, что суть всех твоих постов на эту тему сводится к "хочу, но боюсь". Ну кто тебе внушил такой страх, пойми же, что все твои "боюсь", они не твои, они чужие, тебе много раз говорили об этом, так много, что ты поверила в их истинность.
А где же ты сама? Какая ты? Сомневаюсь, что ты это знаешь хотя бы это)))))
Юля, никто не возьмет тебя за ручку и не поведет, до всего нужно доходить самой, потому что мы РАЗНЫЕ.
Ты меня спрашивала с чего начать, с какой практики, я тебе не ответила, не потому что пожадничала, а потому, что у меня нет для тебя ответа. Я пыталась понять СВОИ проблемы, пробовала, ошибалась и начинала сначала. У тебя же свои проблемы, свои вопросы и свои цели, а значит и свой путь, и своя ОТВЕТСТВЕННОСТЬ.
Юля, попробуй почитать Энтони Де Мелло "Осознание", если не начнешь читать с приготовленным заранее чувством отторжения, то что-то возьмешь из этой книги для "подумать". Там ничего нет о карме и прочих страшилках, это скорей легко читаемая психология.
А пытаться стать лучше, безусловно, стОит! Не для будущего послесмертия. Для настоящего. "
Респект, Владимир. Надо учиться жить в этой жизни, это самое лучшее.
Хорошая фраза, Юля. Ты вообще живешь или стараешься выглядеть?Друзья, а что значит - сейчас, сегодня стать лучше? В чем должно выразиться "улучшение"?
Помогать другим людям, не обижать их, - я и сейчас стараюсь. Может, не всегда хорошо получается.
Когда-то я целенаправленно занималась методиками прощения. Прощала всех обидевших меня. И жизнь тоже. Толком ничего не получалось. Вроде простила....ну все...простила. Потом где-то встреча, где-то телефонный звонок, где-то упоминание.... и все можно начинать с начала. Пока не дошло, что прощать нужно в первую очередь себя. Если себя не простишь, другого тоже не получится. Это мой опыт "ошибок трудных". :)И жжет горечь чужих обид, виновником которых когда-то вольно или невольно я оказался...
Светлана
Mellis
Спасибо за твои советы. Рекомендованную тобой книжку почитаю. Я не боюсь ничего. Я истину ищу.
Пожалуйста, не считай меня дезертиром. Я очень уважаю тебя и Сашу и хочу достичь понимания всего того, о чем вы беседуете. Просто у меня сейчас в жизни тяжелый период и мало времени для чтения. А вообще-то, чтение книг по эзотерике и медитации доставляют мне несказанное удовольствие, переходящее в блаженство. И я уже получала реальные результаты: сбывались мои желания. Так что я намерена продолжить учебу, когда разгребу свои дела.
Насчет прощения. Тема страшная. На собственном опыте я много раз убедилась: в данном случае надо следовать христанским традициям. Пойти в церковь и поставить свечку за здоровье обидчика. Есть даже икона "Богородица - умягчение злых сердец."
А с точки зрения кармической - работает непреложный закон. Если не мстить за обиды, то всё зло возвращается к обидчику, причем многократно усиленное.
Не хочу здесь приводить конкретные примеры, чтобы не показаться монстром. Потому что я не мстительна, все обиды всегда оставляла без ответа. В результате с моими недоброжелателями случалось такое, чего я бы никогда им не пожелала. А я потом мучаюсь: неужели это из-за меня? Сейчас я стараюсь ни с кем не конфликтовать, чтобы не спровоцировать человека на нехорошие действия или слова.
Ты спросила, стараюсь ли я выглядеть лучше, чем есть. Вопрос непростой. Наверно, мы все стараемся выглядеть лучше. Но одно дело - если для достижения этой цели мы стремимся делать что-то хорошее. И совсем другое - если "работаем на публику" с ненавистью в душе. Я не умею ненавидеть: для меня это слишком сильное чувство.
Не обессудь, коль что не так. Может, я еще поумнею.
Спасибо за твои советы. Рекомендованную тобой книжку почитаю. Я не боюсь ничего. Я истину ищу.
Пожалуйста, не считай меня дезертиром. Я очень уважаю тебя и Сашу и хочу достичь понимания всего того, о чем вы беседуете. Просто у меня сейчас в жизни тяжелый период и мало времени для чтения. А вообще-то, чтение книг по эзотерике и медитации доставляют мне несказанное удовольствие, переходящее в блаженство. И я уже получала реальные результаты: сбывались мои желания. Так что я намерена продолжить учебу, когда разгребу свои дела.
Насчет прощения. Тема страшная. На собственном опыте я много раз убедилась: в данном случае надо следовать христанским традициям. Пойти в церковь и поставить свечку за здоровье обидчика. Есть даже икона "Богородица - умягчение злых сердец."
А с точки зрения кармической - работает непреложный закон. Если не мстить за обиды, то всё зло возвращается к обидчику, причем многократно усиленное.
Не хочу здесь приводить конкретные примеры, чтобы не показаться монстром. Потому что я не мстительна, все обиды всегда оставляла без ответа. В результате с моими недоброжелателями случалось такое, чего я бы никогда им не пожелала. А я потом мучаюсь: неужели это из-за меня? Сейчас я стараюсь ни с кем не конфликтовать, чтобы не спровоцировать человека на нехорошие действия или слова.
Ты спросила, стараюсь ли я выглядеть лучше, чем есть. Вопрос непростой. Наверно, мы все стараемся выглядеть лучше. Но одно дело - если для достижения этой цели мы стремимся делать что-то хорошее. И совсем другое - если "работаем на публику" с ненавистью в душе. Я не умею ненавидеть: для меня это слишком сильное чувство.
Не обессудь, коль что не так. Может, я еще поумнею.
Vladimir
"Прожженным циником" тебя, вероятно, назвала дама? Дама без чувства юмора?
Как говорится, не бери в голову. Во-первых, если тебя мучает совесть, - то какой же ты циник?
Все мы когда-то вольно или невольно обижали людей. Тут Mellis права: научись сам себя прощать.
Во-вторых, цинизм - это, на мой взгляд, скорее хорошее качество. Цинизм - это следствие жизненного опыта, наблюдений и ироничной трактовки увиденного. Только умный человек может быть циником.
Какой антоним к слову "циник"? Вероятно, "идеалист". Но идеалист - это человек, хоть и достойный во всех отношениях, но скучный и пресный.
"Прожженным циником" тебя, вероятно, назвала дама? Дама без чувства юмора?
Как говорится, не бери в голову. Во-первых, если тебя мучает совесть, - то какой же ты циник?
Все мы когда-то вольно или невольно обижали людей. Тут Mellis права: научись сам себя прощать.
Во-вторых, цинизм - это, на мой взгляд, скорее хорошее качество. Цинизм - это следствие жизненного опыта, наблюдений и ироничной трактовки увиденного. Только умный человек может быть циником.
Какой антоним к слову "циник"? Вероятно, "идеалист". Но идеалист - это человек, хоть и достойный во всех отношениях, но скучный и пресный.
- Vladimir
- Тысячник
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 2:23 pm
- Откуда: Россия
Как правило, бесполезно, Юля! Надежда на прощение самого себя может быть только вместе с хоть какой-то , пусть малюсенькой, надеждой исправить содеянное. Но в большинстве случаев назад уже не отыграть, время нельзя повернуть, каяться бесполезно - еще сильнее разбередишь... И забыть не получается...Юлия писал(а):Все мы когда-то вольно или невольно обижали людей. Тут Mellis права: научись сам себя прощать.
ЗЫ
Это уже и не околонаучная дискуссия, а черте что :(
Владимир
- Vladimir
- Тысячник
- Сообщения: 1470
- Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 2:23 pm
- Откуда: Россия