:lol: Это мне напомнило очень известное высказывание. Неприличное."На каждого Бродскофила найдется свой Бродскофоб".
Диалоги с Евгением Евтушенко
- NLN
- Тысячник
- Сообщения: 4643
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am
- NLN
- Тысячник
- Сообщения: 4643
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am
Нина, все не перечислишь, многие!
Меня не любят многие,
За многое виня,
И мечут горы-молнии
По поводу меня.
Угрюмо и надорванно
Смеются надо мной,
И взгляды их недобрые
Я чувствую спиной.
А мне все это нравится.
Мне гордр оттого,
Что им со мной не справится,
Не сделать ничего.
С небрежною высокостью
Смотрю на их грызню
И каменной веслостью
Нарочно их дразню.
Но я, такой изученный, порой едва иду,
Растерянный, измученный:
Вот-вот и упаду.
И без улыбки деланной
Я слышу вновь с тоской
Какой самонадеянный
И ловкий я какой.
С душой для них закрытою,
Я знаю-все не так.
Чему они завидуют,
Я не пойму никак.
Проулком заметеленным
Шагаю и молчу
И быть самонадеянным
Отчаянно хочу.
Меня не любят многие,
За многое виня,
И мечут горы-молнии
По поводу меня.
Угрюмо и надорванно
Смеются надо мной,
И взгляды их недобрые
Я чувствую спиной.
А мне все это нравится.
Мне гордр оттого,
Что им со мной не справится,
Не сделать ничего.
С небрежною высокостью
Смотрю на их грызню
И каменной веслостью
Нарочно их дразню.
Но я, такой изученный, порой едва иду,
Растерянный, измученный:
Вот-вот и упаду.
И без улыбки деланной
Я слышу вновь с тоской
Какой самонадеянный
И ловкий я какой.
С душой для них закрытою,
Я знаю-все не так.
Чему они завидуют,
Я не пойму никак.
Проулком заметеленным
Шагаю и молчу
И быть самонадеянным
Отчаянно хочу.
Наташа.
NLN
Многозначительно!
А мне нравятся его "Снеги"
Идут белые снеги,
как по нитке скользя...
Жить и жить бы на свете,
но, наверно, нельзя.
Чьи-то души бесследно,
растворяясь вдали,
словно белые снеги,
идут в небо с земли.
Идут белые снеги...
И я тоже уйду.
Не печалюсь о смерти
и бессмертья не жду.
я не верую в чудо,
я не снег, не звезда,
и я больше не буду
никогда, никогда.
И я думаю, грешный,
ну, а кем же я был,
что я в жизни поспешной
больше жизни любил?
А любил я Россию
всею кровью, хребтом -
ее реки в разливе
и когда подо льдом,
дух ее пятистенок,
дух ее сосняков,
ее Пушкина, Стеньку
и ее стариков.
Если было несладко,
я не шибко тужил.
Пусть я прожил нескладно,
для России я жил.
И надеждою маюсь,
(полный тайных тревог)
что хоть малую малость
я России помог.
Пусть она позабудет,
про меня без труда,
только пусть она будет,
навсегда, навсегда.
Идут белые снеги,
как во все времена,
как при Пушкине, Стеньке
и как после меня,
Идут снеги большие,
аж до боли светлы,
и мои, и чужие
заметая следы.
Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я.
1965
Жаль только, что при первой же возможности из России уехал...
Многозначительно!
А мне нравятся его "Снеги"
Идут белые снеги,
как по нитке скользя...
Жить и жить бы на свете,
но, наверно, нельзя.
Чьи-то души бесследно,
растворяясь вдали,
словно белые снеги,
идут в небо с земли.
Идут белые снеги...
И я тоже уйду.
Не печалюсь о смерти
и бессмертья не жду.
я не верую в чудо,
я не снег, не звезда,
и я больше не буду
никогда, никогда.
И я думаю, грешный,
ну, а кем же я был,
что я в жизни поспешной
больше жизни любил?
А любил я Россию
всею кровью, хребтом -
ее реки в разливе
и когда подо льдом,
дух ее пятистенок,
дух ее сосняков,
ее Пушкина, Стеньку
и ее стариков.
Если было несладко,
я не шибко тужил.
Пусть я прожил нескладно,
для России я жил.
И надеждою маюсь,
(полный тайных тревог)
что хоть малую малость
я России помог.
Пусть она позабудет,
про меня без труда,
только пусть она будет,
навсегда, навсегда.
Идут белые снеги,
как во все времена,
как при Пушкине, Стеньке
и как после меня,
Идут снеги большие,
аж до боли светлы,
и мои, и чужие
заметая следы.
Быть бессмертным не в силе,
но надежда моя:
если будет Россия,
значит, буду и я.
1965
Жаль только, что при первой же возможности из России уехал...
- NLN
- Тысячник
- Сообщения: 4643
- Зарегистрирован: Чт янв 19, 2012 5:22 am
Nina
Нина, а вот еще.
Пахнет засолами,
пахнет молоком.
Ягоды засохлые
в сене молодом.
Я лежу, чего-то жду
каждою кровинкой.
в темном небе звезду
шевелю травинкой.
Все забыл, все забыл,
будто напахался,-
с кем дружил, кого любил,
над кем надсмехался.
В небе звездно и черно.
Ночь хорошая.
Я не знаю ничего,
Ничегошеньки.
Баловали меня,
а я - как небалованный,
целовали меня,
а я - как нецелованный.
1956
Нина, а вот еще.
Пахнет засолами,
пахнет молоком.
Ягоды засохлые
в сене молодом.
Я лежу, чего-то жду
каждою кровинкой.
в темном небе звезду
шевелю травинкой.
Все забыл, все забыл,
будто напахался,-
с кем дружил, кого любил,
над кем надсмехался.
В небе звездно и черно.
Ночь хорошая.
Я не знаю ничего,
Ничегошеньки.
Баловали меня,
а я - как небалованный,
целовали меня,
а я - как нецелованный.
1956
Наташа.
NLN
А вот сейчас только прочитала. Интересно...
Я так завидовал всегда
всем тем,
кто пишет непонятно
и чьи стихи, как полупятна
из полудыма-полульда.
Я формалистов обожал,
глаза восторженно таращил,
а сам трусливо избежал
абракадабр
и тарабарщин.
Я лез из кожи вон
в борьбе
со здравым смыслом, как воитель,
но сумасшедшинки в себе
я с тайным ужасом не видел.
Мне было стыдно.
Я с трудом
над сумасшедшинкою бился.
Единственно,
чего добился, -
вся жизнь -
как сумасшедший дом.
И я себя, как пыткой, мучил -
ну в чём же я недоборщил
и ничего не отчубучил
такого,
словно: «дыр... бул... щир...»?
О, непонятные поэты!
Единственнейшие предметы
белейшей зависти моей...
Я -
из понятнейших червей.
Ничья узда вам не страшна,
вас в мысль никто не засупонил,
и чье-то:
«Ничего не понял...» -
вам слаще мирра и вина.
Творцы блаженных непонятиц,
поверх сегодняшних минут
живите,
верой наполняясь,
что вас когда-нибудь поймут.
Счастливцы!
Страшно, между тем,
быть понятым, но так превратно,
всю жизнь писать совсем понятно,
уйдя непонятым совсем...
1985
А вот сейчас только прочитала. Интересно...
Я так завидовал всегда
всем тем,
кто пишет непонятно
и чьи стихи, как полупятна
из полудыма-полульда.
Я формалистов обожал,
глаза восторженно таращил,
а сам трусливо избежал
абракадабр
и тарабарщин.
Я лез из кожи вон
в борьбе
со здравым смыслом, как воитель,
но сумасшедшинки в себе
я с тайным ужасом не видел.
Мне было стыдно.
Я с трудом
над сумасшедшинкою бился.
Единственно,
чего добился, -
вся жизнь -
как сумасшедший дом.
И я себя, как пыткой, мучил -
ну в чём же я недоборщил
и ничего не отчубучил
такого,
словно: «дыр... бул... щир...»?
О, непонятные поэты!
Единственнейшие предметы
белейшей зависти моей...
Я -
из понятнейших червей.
Ничья узда вам не страшна,
вас в мысль никто не засупонил,
и чье-то:
«Ничего не понял...» -
вам слаще мирра и вина.
Творцы блаженных непонятиц,
поверх сегодняшних минут
живите,
верой наполняясь,
что вас когда-нибудь поймут.
Счастливцы!
Страшно, между тем,
быть понятым, но так превратно,
всю жизнь писать совсем понятно,
уйдя непонятым совсем...
1985
Интересная дискуссия. Просмотрела ролик и для себя подумала, что надо всё-таки иногда смотреть телевизор.
Моё ИМХО.
Мы привыкли не отделять личность поэта от его творчества . А зря . Талантливые люди почти всегда имеют далеко не простой характер и судить их или осуждать очень сложно.
Допустим Великий поэт Марина Цветаева - будучи в эмиграции вешала сушить свою постиранную одежду над плитой , где у других варилась еда.
Или поэт Николай Рубцов / который уже классик давно/ - находясь в библиотеке у своей подруги, пьяненький и в рваных носках , учил посетителей жизни.
Или вспомним Володю Высоцкого...
Все они останутся в истории русской культуры. Они каждый со своей стороны выражали эпоху.
О взаимоотношениях Евтушенко и многих других есть книга Василия Аксёнова " Таинственная страсть" - не знаю -ли есть в сети она. Как я понимаю Таинственная страсть - это жажда творчества , что и объединяет их всех , таких разных.
Конечно у всех их были и есть амбиции , каждый считал себя первым, наверное. Но им можно простить многое. Они таланты.
Хочу заступиться за Александра Исаевича Солженицына - за его титанический труд " Архипелаг Гулаг " надо было ставить памятник - памятник сонму жертв Сталинских репрессий. , его труд остался потомкам - что бы помнили.
Где-то читала в воспоминаниях - был какой-то писательский форум, а потом , по окончании - банкет , накрытые столы стояли в этом же зале. По окончании вся писательская братия ринулась к столам , один Солженицын сидел на месте со скорбным выражением лица. Это тоже характеризует человека. Простите за длинный пост.
Моё ИМХО.
Мы привыкли не отделять личность поэта от его творчества . А зря . Талантливые люди почти всегда имеют далеко не простой характер и судить их или осуждать очень сложно.
Допустим Великий поэт Марина Цветаева - будучи в эмиграции вешала сушить свою постиранную одежду над плитой , где у других варилась еда.
Или поэт Николай Рубцов / который уже классик давно/ - находясь в библиотеке у своей подруги, пьяненький и в рваных носках , учил посетителей жизни.
Или вспомним Володю Высоцкого...
Все они останутся в истории русской культуры. Они каждый со своей стороны выражали эпоху.
О взаимоотношениях Евтушенко и многих других есть книга Василия Аксёнова " Таинственная страсть" - не знаю -ли есть в сети она. Как я понимаю Таинственная страсть - это жажда творчества , что и объединяет их всех , таких разных.
Конечно у всех их были и есть амбиции , каждый считал себя первым, наверное. Но им можно простить многое. Они таланты.
Хочу заступиться за Александра Исаевича Солженицына - за его титанический труд " Архипелаг Гулаг " надо было ставить памятник - памятник сонму жертв Сталинских репрессий. , его труд остался потомкам - что бы помнили.
Где-то читала в воспоминаниях - был какой-то писательский форум, а потом , по окончании - банкет , накрытые столы стояли в этом же зале. По окончании вся писательская братия ринулась к столам , один Солженицын сидел на месте со скорбным выражением лица. Это тоже характеризует человека. Простите за длинный пост.
Добавлю - есть в сети книга Познера " Прощание с иллюзиями " - он откровенно пишет о себе , не приукрашивая какие-то моменты. Ну и о политиках и жизни в нашей стране есть рассуждения, его взгляды. Кстати , когда его родители привезли в СССР в конце пятидесятых он вообще не знал русского языка и истории нашей страны . Небольшая цитата.
"А вот тут я ошибся самым кардинальным образом. По сути дела, как раз они-то и у власти сегодня, у власти в широком смысле слова — у власти политической и у власти финансовой. В своем презрении к этим людям я не хотел признаваться себе в том, что они, добравшиеся до власти в советское время, обладали и обладают определенными способностями. Их никак нельзя считать заурядными людьми, они и умны, и умелы, советская система научила их выживать и преуспевать в самых сложных обстоятельствах. Было наивно с моей стороны думать, что они не приспособятся к новым обстоятельствам — правда, если бы само общество подверглось некоему катарсису, духовному очищению, если бы те, кто правил ранее, были бы отринуты, как это произошло в Польше, в Венгрии, в Чехии, в Словакии, тогда, возможно, они не смогли бы удержаться. Но так не случилось. Более того, новая система оказалась лишенной всяких моральных устоев, намека на порядочность, она оказалась бандитской и грабительской — а эта среда подходила и подходит им как нельзя лучше."
"А вот тут я ошибся самым кардинальным образом. По сути дела, как раз они-то и у власти сегодня, у власти в широком смысле слова — у власти политической и у власти финансовой. В своем презрении к этим людям я не хотел признаваться себе в том, что они, добравшиеся до власти в советское время, обладали и обладают определенными способностями. Их никак нельзя считать заурядными людьми, они и умны, и умелы, советская система научила их выживать и преуспевать в самых сложных обстоятельствах. Было наивно с моей стороны думать, что они не приспособятся к новым обстоятельствам — правда, если бы само общество подверглось некоему катарсису, духовному очищению, если бы те, кто правил ранее, были бы отринуты, как это произошло в Польше, в Венгрии, в Чехии, в Словакии, тогда, возможно, они не смогли бы удержаться. Но так не случилось. Более того, новая система оказалась лишенной всяких моральных устоев, намека на порядочность, она оказалась бандитской и грабительской — а эта среда подходила и подходит им как нельзя лучше."
Nina
1. "Вся скорбь еврейского народа" у Волкова осела в душе.
2. Есть люди, у которых обычное состояние души - постоянно ощущать себя счастливыми, даже без каких бы то ни было причин. А есть такие, которые являются полной их противоположностью.
Очень интересная получилась беседа Познера с Волковым с информативной и психологической точки зрения. Особенно когда Познер подверг колоссальному прессингу Волкова в политической части разговора.
Ниночка, спасибо, что открыла такую интересную тему! И передача "Познер" появилась вовремя и стала естественным продолжением нашего обсуждения.
Могу только домысливать и высказывать предположения, т.к. в беседе с Познером это совсем не прозвучало. Версий у меня две:Интересно, почему Волков говорит, что он глубоко несчастный человек?
1. "Вся скорбь еврейского народа" у Волкова осела в душе.
2. Есть люди, у которых обычное состояние души - постоянно ощущать себя счастливыми, даже без каких бы то ни было причин. А есть такие, которые являются полной их противоположностью.
Очень интересная получилась беседа Познера с Волковым с информативной и психологической точки зрения. Особенно когда Познер подверг колоссальному прессингу Волкова в политической части разговора.
Ниночка, спасибо, что открыла такую интересную тему! И передача "Познер" появилась вовремя и стала естественным продолжением нашего обсуждения.
Майя
В интервью «Московскому комсомольцу», В.В. Познер заявил:
"В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего я уеду во Францию".
Тем не менее, журналист он талантливый, и благодаря ему мы имеем возможность смотреть такие передачи, как "Встреча с Волковым".
Не читала именно этой книги, не могу судить и обсуждать, но многое, написанное Познером, читала. Сам Познер - в противоположность большинству из нас - никогда не жил в нашей стране как в иллюзорном мире. Тогда для кого написана эта книга, для нас?Добавлю - есть в сети книга Познера " Прощание с иллюзиями "
В интервью «Московскому комсомольцу», В.В. Познер заявил:
"В России меня держит только моя работа. Я не русский человек, это не моя родина, я здесь не вырос, я не чувствую себя здесь полностью дома — и от этого очень страдаю. Я чувствую в России себя чужим. И если у меня нет работы, я поеду туда, где чувствую себя дома. Скорее всего я уеду во Францию".
Тем не менее, журналист он талантливый, и благодаря ему мы имеем возможность смотреть такие передачи, как "Встреча с Волковым".
Галя, а здесь ведь не в характере дело, а в поступках.Талантливые люди почти всегда имеют далеко не простой характер и судить их или осуждать очень сложно.
Все же одно дело - рваные носки, другое дело - усомниться в авторстве великого произведения и не извиниться (даже не найти время познакомиться с заключением) перед оскорбленным писателем.Допустим Великий поэт Марина Цветаева - будучи в эмиграции вешала сушить свою постиранную одежду над плитой , где у других варилась еда.
Или поэт Николай Рубцов / который уже классик давно/ - находясь в библиотеке у своей подруги, пьяненький и в рваных носках , учил посетителей жизни.
Или вспомним Володю Высоцкого...
Я бы не сказала, что привыкли. Большинство читателей не так уж хорошо знают биографии писателей, поэтов. Да и мы здесь не обсуждаем само творчество. Как правильно сказал С.Волков "истина кипариса не отменяет истины яблони" (может быть, переврала цитату, но смысл таков).Мы привыкли не отделять личность поэта от его творчества .
Да мы и не обвиняем. Мы размышляем. Как привыкли, хотя бы здесь на форуме, размышлять о жизни, о психологии...Но им можно простить многое. Они таланты.
Ведь не раз мы говорили, например, о благодарности, о благодеянии.
Ждешь ли ты благодарности от человека, которому искренне хотел помочь? А не дождавшись, делаешь вывод: "Не делай добра - не получишь зла"? И всю жизнь носишь обиду на человека?
Конечно, масштаб личностей, о которых мы тут говорим, не сопоставим с нашими, но они тоже люди, и их откровения лично мною воспринимаются как приглашение к пониманию самого себя - что-то для тебя приемлемо, а что-то категорически нет...