Принять ограничения

Наше психическое здоровье, наш внутренний мир, эмоции и мышление....
Аватара пользователя
олимпиада51
Форумчанин
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 2:37 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Принять ограничения

Сообщение олимпиада51 » Ср июл 04, 2018 9:46 am

Давно меня мучают некоторые вопросы. dash2
Решила разместить их в этой теме.

Предисловие.
8 лет назад я некоторое время работала психологом в
Неврологическом Интернате для подростков с диагнозом ДЦП сложного типа.
Это были ребята в возрасте 12-16 лет.
Некоторые перешли в интернат из детских домов(отказники), а большинство было
из семей вполне благополучных.

Интернат хороший, обучение, питание, обслуживание на высоком уровне.
Родители и ребята не жаловались на условия проживания.

НО при общении с психологом постоянно у всех ребят возникали вопросы на которые я не могла дать ответ, который удовлетворял бы полностью подростка-инвалида и меня лично.
Вопросы:
1. «Зачем мать меня родила, если ещё во время беременности она знала, что родится инвалид?»
2. «Кто дал ей право обрекать меня на страдания?»
3. "Как мне жить в этом мире и зачем?"

Всего лишь 3 вопроса……а сколько обиды, злобы, агрессии и ненависти к матерям
было в этих словах!

Я разговаривала и с мамами некоторых подростков.
У каждой была своя версия произошедшего и изначально все они знали,
что родится больной ребёнок.
Эти женщины не были верующими людьми(тогда было бы проще) и подростки
не посещали церковь и не желали со священником общаться.
Примеры для подражания их тоже не воодушевляли....

Отработав в интернате 2 месяца я поняла, что значит выражение
«У каждого из нас- своя правда».

Прежде, чем вынести решение о поступке человека-надо обязательно выслушать
обе стороны, якобы (обиженного и обидчика).

Прошло много времени и я добросовестно старалась найти для себя ответ,
который « бы меня удовлетворил», но не нашла…

Прошу помнить, что речь идёт о людях не воцерковленных, а скорее всего об атеистах.
Хочу услышать ваше мнение.
Я-Галина


Аватара пользователя
АннаАр
Форумчанин
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2018 11:52 am
Откуда: Россия

Re: Принять ограничения

Сообщение АннаАр » Ср июл 04, 2018 11:46 am

Прочитала. Сразу и не ответишь. Я буду думать, а потом попробую ответить, вопрос то сложный.
Аватара пользователя
Mila545
Модератор
Сообщения: 7791
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2011 11:51 am
Откуда: Нижний Новгород

Re: Принять ограничения

Сообщение Mila545 » Ср июл 04, 2018 12:04 pm

Галочка, как правильно подмечено " у каждого своя правда" и это касается не только больных и их близких, но и людей с любыми проблемами и не важно сложные они или не очень и здесь звучат все те же вопросы: почему, зачем и как быть, что делать? Наверное надо просто жить и принимать то, что дала тебе эта жизнь. Хотела много написать, но об этом попозднее.
-------------------------------------------------------------------------
Смысл жизни, оставить после себя жизнь!
Я - Людмила
Аватара пользователя
олимпиада51
Форумчанин
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 2:37 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Принять ограничения

Сообщение олимпиада51 » Ср июл 04, 2018 12:32 pm

Mila545 говорит:
"надо просто жить и принимать то, что дала тебе эта жизнь"

Согласна. Но, эти истины начинаешь принимать в солидном возрасте.

А подросток говорит:
- "Зачем мне такая жизнь?
- Зачем мать со мной так поступила жестоко?
Ведь она знала на какие мучения меня обрекает...
Они отказываются от общения с матерями, не ездят домой.
Матери переживают....

Совсем по другому реагируют те, кто родился здоровым и заболел потом
по разным причинам. Эта категория оптимистична, не обвиняет родителей
и стараются пройти реабилитацию успешно.
С удовольствием едут домой погостить.
Разрешают такие поездки 1 раз в месяц.
Их родственники навещают по выходным.
Я-Галина
Аватара пользователя
Mellis
Тысячник
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 5:46 pm
Откуда: ПМР

Re: Принять ограничения

Сообщение Mellis » Ср июл 04, 2018 12:38 pm

Галина, я не могу ответить как правильно, поскольку не профессионал и никогда близко не сталкивалась с такими детьми. Но на мой дилетантский взгляд, по первому вопросу лучше переориентировать ребенка с "зачем" на "почему".
Почему мама меня оставила. Потому что ребенок уже живой, шевелится в животе, стучит ножками-ручками, выражает недовольство и радость... Живой, родной и самый любимый.
Для мамы убить такого ребенка невозможно. Для детей хорошо провести аналогию - разве ты сможешь убить любимого щенка (котенка, попугайчика и проч) только потому что он заболел. Как-то так.
А на вторые два вопроса не знаю, надо подумать.
Аватара пользователя
Ёлка
Тысячник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Вс май 04, 2014 3:54 pm
Откуда: Самара

Re: Принять ограничения

Сообщение Ёлка » Ср июл 04, 2018 8:26 pm

Галина, очень сложные вопросы, к тому же дети-подростки, они же все в этом возрасте максималисты, все только белое и черное.
Жить нормально, либо умереть неродившимся, если болезнь настигла ещё в утробе. А у деток жизненного опыта почти и нет, а тут такая болезнь, они же чувствуют себя изгоями рядом со здоровыми детьми, завидуют им. Сложно найти слова, надо думать.
_________________________________________
Я-Елена
Аватара пользователя
Львица.
Модератор
Сообщения: 9605
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm
Откуда: Украина

Re: Принять ограничения

Сообщение Львица. » Чт июл 05, 2018 7:45 am

Как-то была в храме и увидела там группу подростков и старше. Все они были инвалидами. Подозреваю, что и сироты. Все держались друг за дружку, были внимательны к своим. Никакой враждебности во взглядах, обычное обхождение. Кто пожелал, прошли исповедование и причастие. Возили на коляске одного, не берусь описывать, настолько он изуродован природой. Лицо только с виду нормальное, но говорить не мог, хотя собратья его понимали и он их тоже. Тогда еще в этом храме служил молодой батюшка, человек необыкновенного обаяния. Он к нему подошел, наклонился к его уху, что-то сказал-спросил. Меня восхитил взгляд того батюшки: столько было в нем доброты, участия.
Видела их в том храме еще один раз.
Наверное то, что они приобщены к вере, и помогает им жить в этом мире. Хотя, кто его знает, какие слезы и мысли терзают их по ночам. А атеисту тяжче в миллионы раз.
Не приведи, Господи, такого горя.
Когда-то я читала, что на нашу планету отсылают души для исправления их грехов и очищения.

Простите меня за греховную мысль: вот подумалось, сами подростки обвиняют родителей за такое их рождение. Но, тем не менее, они за эту жизнь все же держатся. Живут. Проклиная и обвиняя всех и вся. Не берут на себя ответственность, чтобы отмучиться.

Тут есть еще четвертый вопрос: отношение к этим калекам их братьев и сестер. В большинстве своем, здоровые ненавидят таких родственников. И калечные вынуждены платить им той же монетой.
**************
Валентина.
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь.
*******************************
Тот, кто умеет побеждать врага, не вступает с ним в схватку.
Аватара пользователя
олимпиада51
Форумчанин
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 2:37 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Принять ограничения

Сообщение олимпиада51 » Чт июл 05, 2018 1:50 pm

Благодарю всех, кто старается дать ответы на вопросы,
на которые я не могу найти приемлемый ответ.
Я внимательно читаю и обдумываю эту проблему.
Да, многие из них уходят из жизни добровольно.
Но, это наверное вина нашего общества?
Или это их выбор?
Я-Галина
Аватара пользователя
Львица.
Модератор
Сообщения: 9605
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm
Откуда: Украина

Re: Принять ограничения

Сообщение Львица. » Чт июл 05, 2018 2:40 pm

Их выбор.
Что обществу до проблем одного человека....
**************
Валентина.
Всегда улыбайся! Себе жизнь продлишь, друзей порадуешь, врагов побесишь.
*******************************
Тот, кто умеет побеждать врага, не вступает с ним в схватку.
Аватара пользователя
Светлана
Тысячник
Сообщения: 7865
Зарегистрирован: Ср сен 30, 2009 7:42 pm
Откуда: г. Устюжна

Re: Принять ограничения

Сообщение Светлана » Чт июл 05, 2018 4:14 pm

Как близка мне эта тема... но пока не буду ничего писать... подумаю что написать. Единственно, что радует в ваших рассуждениях: никто не только не сказал, даже не намекнул - таких детей надо сразу усыплять. К сожалению, слышала и такие мнения...
Светлана.
Аватара пользователя
Mellis
Тысячник
Сообщения: 1738
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 5:46 pm
Откуда: ПМР

Re: Принять ограничения

Сообщение Mellis » Чт июл 05, 2018 5:53 pm

олимпиада51 писал(а):
Чт июл 05, 2018 1:50 pm
Но, это наверное вина нашего общества?
Или это их выбор?
Я думаю, что и то, и другое. Но львиная доля общества. От нас долго прятали людей с ограниченными способностями во времена СССР. И наше общество еще не привыкло относится к ним как к полноценным людям. Мы умеем сострадать, жалеть, но еще не научились видеть в них равных себе. К сожалению.
Аватара пользователя
АннаАр
Форумчанин
Сообщения: 205
Зарегистрирован: Чт июн 28, 2018 11:52 am
Откуда: Россия

Re: Принять ограничения

Сообщение АннаАр » Пт июл 06, 2018 5:18 am

Трудная тема. Просто отписаться не получается. Затрагивает душу и чувства.
Слезы наворачиваются , когда видишь таких деток и взрослых. А как бы я поступила? Не знаю. Скорее всего приняла бы как есть, а вот как ребенок отнесется к свой неполноценности, когда вырастет и начнет понимать?

Тут взрослый человек задумывается над смыслом жизни, если появляются какие-то временные трудности. А это на всю жизнь.
Спасибо за тему.
Аватара пользователя
лоскутик
Тысячник
Сообщения: 4465
Зарегистрирован: Пт фев 19, 2010 7:02 pm
Откуда: Россия, Франция

Re: Принять ограничения

Сообщение лоскутик » Сб июл 07, 2018 3:49 pm

Я очень поздно родила,для шестидесятых годов.
Сейчас это рожать в 30 лет норма. А тогда это была для нас с мужем большая беда.
Так вот я думала: пусть у меня родится хоть какой ребенок,хоть с каким изъяном.но только бы был.
И я думаю,что все мамы так рассуждают.
И воспитывать надо ребенка-человека ,не обращая на его недостатки.
Больше разговаривать,больше радовать,не давая ему замкнуться в себе и думать черные мысли.
Я так думаю.
Майя<br>. Быть можно молодой и в пятьдесят. А можно жить и в двадцать, как старуха!!!<br><br> Тольятти
Аватара пользователя
Ёлка
Тысячник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: Вс май 04, 2014 3:54 pm
Откуда: Самара

Re: Принять ограничения

Сообщение Ёлка » Сб июл 07, 2018 7:44 pm

олимпиада51 писал(а):
Ср июл 04, 2018 9:46 am
Давно меня мучают некоторые вопросы. dash2
Решила разместить их в этой теме.

Предисловие.
8 лет назад я некоторое время работала психологом в
Неврологическом Интернате для подростков с диагнозом ДЦП сложного типа.
Это были ребята в возрасте 12-16 лет.
Некоторые перешли в интернат из детских домов(отказники), а большинство было
из семей вполне благополучных.

Интернат хороший, обучение, питание, обслуживание на высоком уровне.
Родители и ребята не жаловались на условия проживания.

НО при общении с психологом постоянно у всех ребят возникали вопросы на которые я не могла дать ответ, который удовлетворял бы полностью подростка-инвалида и меня лично.
Вопросы:
1. «Зачем мать меня родила, если ещё во время беременности она знала, что родится инвалид?»
2. «Кто дал ей право обрекать меня на страдания?»
В интернете нашла:
,,Итак, можно ли определить ДЦП во время плановых УЗИ беременной? Ответ очевиден — сделать это невозможно. Диагностику конкретно такой патологии еще в утробе матери не проводят. Во многих случаях ДЦП появляется во время родов, к тому же развиться церебральный паралич может и у совершенно здорового плода, если было тяжелое родоразрешение.,,

Причин возникновения ДЦП довольно много, одна из них -гипоксия, которая может возникнуть во время родов или во время беременности.
То есть многие мамы даже не знали, что могу родить больного ребенка. У других ДЦП результат родовой травмы.
А ещё есть определенный процент ошибочных диагнозов при ведении беременных женщин , эти женщины не прерывают беременность, верят в чудо и рожают. Кому-то везёт, а кто-то обрекает ребенка на страдание.
То есть на 100% никто не знает здоровый родится малыш или нет. Буду думать дальше.

Или всё-таки все ребята сказали, что мамы знали об опасности рождения больного ребенка? Может быть был большой срок беременности и это выглядело бы как запланированное убийство?
_________________________________________
Я-Елена
Аватара пользователя
олимпиада51
Форумчанин
Сообщения: 899
Зарегистрирован: Пт ноя 06, 2015 2:37 pm
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Re: Принять ограничения

Сообщение олимпиада51 » Вс июл 08, 2018 2:16 am

Ёлка(Елена)
в той группе подростков о которых я рассказала срок беременности матерей был разный,
когда врачи предлагали им прерывание беременности по медицинским показаниям...

Вот именно за это подростки и в претензии к матерям. Их не успокаивает ответ, что это "убийство", что мать надеялась на "чудо", что мать ждала и не верила...что родится здоровый ребёнок при наличии у беременной женщины:
-хронических заболеваний(диабет, болезнь эндокринной системы, порок сердца)
или
- вирусных инфекций (герпес, гепатит, токсоплазмоз, менингит, краснуха)

Возможно, такое осуждение материнского поступка нам кажется жестоким,
но эти дети вправе задавать вопросы на которые у нас нет ответов...
(скорее всего и не будет):

«Кто дал ей право обрекать меня на страдания о которых она знала заранее?»
Я-Галина
Ответить

Вернуться в «Психология»