Убить эмпатию

Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Ср фев 17, 2016 7:08 am

Нежда
Цитировать его при обсуждении самых разных вопросов - неблагодарное занятие, ибо подлежит толкованиям.
Цитировать православных ещё более неблагодарное занятие. Они как минимум не свободны в мышлении, догматичны, а по сему от психологии могут быть ещё дальше, чем Ницше. Который кстати, неплохой именно психолог. Недаром, упомянутый тобой же в соседней теме Литвак, проштудировал его нехило и не всегда ссылается на него, когда выдаёт свои перлы. Но справедливости ради иногда и ссылается. Советует прочитать этого замечательного автора.
Спасибо девочкам, житейски осмотрительным, которые простыми словами расставили все по своим местам give_rose.gif , а то бы до сих пор блуждать между великими и их заумью.. wacko1.gif
Улыбнуло. :happy:
Daria

Сообщение Daria » Ср фев 17, 2016 7:09 am

Нежда
Иная направленность обсуждения предполагалась самой статьей. Правда мне она видится ... как фактор манипуляции сознанием. Несмотря на то, что для человека свойственна "врожденная реакция обособления", технологии "разделяй и властвуй" существовали всегда и всегда совершенствовались. И использование эмпатийного аппарата лишь одна из них. Не знаю, как там насчет мгновенного превращения в "одноклеточного" , но перед нами вполне наглядно исполненное действо. Когда бывшие "свои" стали мгновенно( по историческим меркам) враждующими чужими- см. в западном направлении.
К сожалению, должна разочаровать:
1. Не существует понятия "эмпатийный аппарат".
2. Эмпатию ни по каким признакам нельзя отнести к СРЕДСТВАМ манимуляции и любым другим средствам воздействия на массовое сознание - способность к состраданию носит индивидуальный и избирательный, а не массовый характер.
3. Эмпатия не может быть ОБЪЕКТОМ воздействия по той же причине.

Теперь про "наглядное действо". Я опять киваю в сторону автора статьи. Вот кто манипулятор и провокатор! Вместо результатов исследования "Межгрупповое соперничество приводит к конфликтному взаимодействию, агрессивному поведению и формированию негативных стереотипов (обиды, прозвища и т.п.), несмотря на предыдущий опыт дружеского общения, а потребности совместной деятельности развивают кооперативные отношения и поддерживают дружеское общение.", автор в своей статье:
1. Искажает имя социального психолога и ссылается на Муазефа Шерифа вместо Музафера Шерифа.
2. Не обозначает цели и результата эксперимента, делая этому попросту "обрезание" и оставляя лишь ошметки.
3. Искусственно приплетает к этому "убийство эмпатии" и несёт прочую...

Для автора не было ничего проще, чем дать ссылку на само исследование Музафера Шерифа, имхо. А заодно предложить читателям СВОЙ способ не превратиться в шимпанзе. И не ограничиваться призывами к этому. Автор не в курсе, что эмпатия к противнику не должна проявляться по определению. Тем более во время острых международных конфликтов. Если, конечно, не говорить о редких случаях отклонений от нормы (типа изнасилованной иммигрантами немки из моей ссылки).
Daria

Сообщение Daria » Ср фев 17, 2016 7:14 am

Нежда

Надя, извини! Не видела, что ты уже завершила обсуждение темы, а я всё продолжаю и продолжаю...
Daria

Сообщение Daria » Ср фев 17, 2016 7:30 am

Нежда
И "философы" и "богословы" были лишними на этом, конкретном, обмене мнениями.
Зато самыми интересными, на мой взгляд. Поучаствовать в этой части обсуждения времени не хватило.
Negda

Сообщение Negda » Ср фев 17, 2016 8:00 am

Aminazinka
Причудливо как складывается разговор.
На мое, что "Дети, являясь идеальными организмами поначалу, и ангелами по духовному состоянию...." - а это так и есть в подавляющем большинстве случаев. Девиации ведь не такая уж частая вещь. Да и, в части случаев, поддается корректировке...
Ты произносишь:
Всегда говорила, что уже в детском саду, в весьма нежном возрасте, просматривается законченный подлец, мерзавец и садист, или наоборот, не от мира сего человек.
Надо было сразу спросить о твоем конкретном опыте по распознаванию таких детей. А также опыте подтверждения твоих предсказаний по их мразотнической сути.
Слава Богу, что у меня нет такого дара узнавания.
Или вот у акушеров... Фантазирую...
Они б, наверное, отправляли этих мерзавцев в обратное путешествие...

По ссылке -" Топ детей- преступников". Подумать только...ТОП...
Я не испытываю к этим детям таких убийственных эмоций. Всё это подранки. И виноваты в их таковости взрослые. Хотя практика экзорцизма говорит и о другом- иногда (!!!) рождаются ЭТАКИЕ дети. Но стоит ли по этой причине подвергать сомнению факт детской невиности и чистоты в целом? Ведь именно это стало причиной приведения примеров с эл стулом для 9-летнего?
Negda

Сообщение Negda » Ср фев 17, 2016 8:02 am

Daria
Надя, извини! Не видела, что ты уже завершила обсуждение темы, а я всё продолжаю и продолжаю...
Да вроде нет такой практики прекращать.)) Говорим, пока говорится))
Negda

Сообщение Negda » Ср фев 17, 2016 8:07 am

Aminazinka
Цитировать православных ещё более неблагодарное занятие. Они как минимум не свободны в мышлении, догматичны, а по сему от психологии могут быть ещё дальше, чем Ницше. Который кстати, неплохой именно психолог. Недаром, упомянутый тобой же в соседней теме Литвак, проштудировал его нехило и не всегда ссылается на него, когда выдаёт свои перлы. Но справедливости ради иногда и ссылается. Советует прочитать этого замечательного автора.
Зато православные авторы, по большей части последовательны, логичны, и психически адекватны. Опять же свобода- такое неопределенное понятие...Кто-то несвободен от догматов, кто-то от болезни...Поди разбери, чья свобода свободнее...)
Литвак использует ссылки, но кроме себя, любимого, читать редко кого советует. Не любит парень конкурентов, даже среди покойников.
Daria

Сообщение Daria » Ср фев 17, 2016 8:15 am

Нежда
Надо было сразу спросить о ... конкретном опыте по распознаванию таких детей.
Слава Богу, что у меня нет такого дара узнавания. Или вот у акушеров... Фантазирую...
Когда-то читала, что знаменитый д-р Спок уже при рождении детей распознавал будущих преступников. Уже писала об этом, правда, давненько.
Osen

Сообщение Osen » Ср фев 17, 2016 10:29 am

Думаю, было бы больше ясности, если бы и наше обсуждение проходило в разных системах координат: психологической, богословской и философской.
Даша, как всегда, четко и ясно!
Для меня никакой ясности нет. Абсолютно нормально при обсуждении какой-либо темы обсудить и различные взгляды и психологов, и богословов, и (о,ужас!) - философов - именно по ЭТОЙ теме. По-моему только тогда обсуждение и становится интересным. Или надо было разделить обсуждение на три разных темы: "эмпатия с т. зр.: 1.психологов 2.философов..." и т.п. ?
Спасибо девочкам, житейски осмотрительным, которые простыми словами расставили все по своим местам
Надежда, у тебя припадок эмпатии. А это не полезно для солнечного сплетения. Береги здоровье. А то докатишься до уровня упомянутой немки. :)
Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Ср фев 17, 2016 10:31 am

Daria
Когда-то читала, что знаменитый д-р Спок уже при рождении детей распознавал будущих преступников.
Сейчас и наука кое что начинает понимать…Не только интуитивное прозрение, а есть и кое какие факты.
Например, было замечено генетиками, что определённый аллель гена МАО-А коррелирует с повышенной вероятностью агрессивного и асоциального поведения и с вероятностью того, что человек попадёт в тюрьму, станет преступником. Но потом более точные и более детальные исследования показали, что так бывает не всегда. Само собой ген влияет не на один признак, гены влияют друг на друга и среда оказывает своё воздействие. Слишком сложно и пока не изучено полностью.
И подход, как всегда в публикациях в сми сглаженный. Однако суть-то просматривается.
Есть такая наука психогенетика, а это уже не просто интуитивное предположение о будущем человека. При рождении, уже заложена программа. Она может быть крайне негативной. И никакое воспитание не поможет. Вот выявлять этот негатив или лучше просто его обойти, вот это задачка. Дело далёкого будущего.
О чём-то таком всегда догадывались, во все времена. Когда старались не выдавать замуж/не женить своих детей на представителях родов, в которых прослеживались воры, убийцы, садисты и.т.д. Именно потому и скрывают такие факты и сегодня. Просто потому, что эту программу создаёт сам человек, когда имеет общее потомство с тем, к кому близко подходить не следовало бы. Такой вот, скользкий момент имхо.
Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Ср фев 17, 2016 10:36 am

Нежда
Зато православные авторы, по большей части последовательны, логичны, и психически адекватны.
Это именно про авторов или вообще о православных?
По статистике НЦПЗ и НИИ Психиатрии сегодня разными формами психических заболеваний страдает 21 миллион 680 тысяч россиян. Это 14 % населения.
…данные председателя Санкт-Петербургского общества православных врачей протоиерея Сергия Филимонова, согласно которым доля психически больных людей в Церкви выше, чем в российском обществе в целом. На разных приходах она колеблется от десяти до пятидесяти (!!!) процентов. Среди них есть как постоянные прихожане, так и неофиты, и просто люди, пришедшие в храм за советом, поддержкой, из любопытства, а некоторые и из корысти – надеясь получить там чудесное исцеление.
Я в данном случае лишь констатирую факт. И не пытаюсь объяснить или доказать, на каком этапе эти люди оказались там.
А люди, которые пытаются выдать Ницше за сумасшедшего, явно не понимают о чём разговор. У него было плохое здоровье, физическое, но только в последние 10 лет, он действительно не мог уже писать и был именно психически неполноценен. Причина этого спорна. А вот до этого, тут ещё более спорно и информация противоречивая.
Daria

Сообщение Daria » Ср фев 17, 2016 10:59 am

Aminazinka
О чём-то таком всегда догадывались, во все времена. Когда старались не выдавать замуж/не женить своих детей на представителях родов, в которых прослеживались воры, убийцы, садисты и.т.д. Именно потому и скрывают такие факты и сегодня.
Для этого нужно знать родословную хотя бы последних 4 колен.
Negda

Сообщение Negda » Ср фев 17, 2016 11:43 am

Aminazinka
Например, было замечено генетиками, что определённый аллель гена МАО-А коррелирует с повышенной вероятностью агрессивного и асоциального поведения и с вероятностью того, что человек попадёт в тюрьму, станет преступником. Но потом более точные и более детальные исследования показали, что так бывает не всегда. Само собой ген влияет не на один признак, гены влияют друг на друга и среда оказывает своё воздействие. Слишком сложно и пока не изучено полностью.
И подход, как всегда в публикациях в сми сглаженный. Однако суть-то просматривается.
Т.е генетически заложенная предрасположенность. А это всегда шанс как в одну, так и в другую сторону. Шанс!, а не обреченность.
Не верю в физиогномическую диагностику детей на предмет преступных наклонностей... "Даже" от д. Спока.)
Это именно про авторов или вообще о православных?
Строчкой выше, в цитате, четко проговорено- а в т о р ы, однако вольно было обратиться к статистике ( которая всегда весьма шатка и спорна, тем более про определении качества здоровья ( тем более психического) прихожан( будто их кто обследовал по этой части- и смех и грех!))
Ну и, в свою очередь, претензии на "констатацию факта" - пусть останутся на совести автора.
Тем более странно, что такие "факты" про многих людей , выдаются за правдивые, хотя всем понятно, что просто невозможно было собрать такую статистику. А вот жизнеописаний Ницше вполне хватает, и его состояние здоровья тайной не является. Есть наконец биографы, которые уделили этому достаточно внимания.
Осень
Надежда, у тебя припадок эмпатии. А это не полезно для солнечного сплетения. Береги здоровье. А то докатишься до уровня упомянутой немки. smile.gif
Ого! Да я тебя задела...)) Не беспокойся обо мне, Наталья. Тебе сейчас самое время позаботиться о себе :) Торопись, не спеша
Аватара пользователя
Львица.
Тысячник
Сообщения: 14040
Зарегистрирован: Ср дек 28, 2011 5:04 pm

Сообщение Львица. » Чт фев 18, 2016 5:57 am

Какой винегрет из цитат и ссылок!
**************
Валюша.
Мир приходит к тебе таким, каким он исходит от тебя. Ошо.
Negda

Сообщение Negda » Пт фев 19, 2016 6:03 am

Львица.
Ну уж не совсем и винегрет. И вообще ссылка вещь полезная, подтверждающая источник, либо подающая новый факт по теме. Что касается цитат- главное их правильно оформлять, выделяя из прямой речи автора. Для этого и инструменты имеются в виде кавычек, и буковки (с).
И тогда не будет никакого винегрета, а только стройное повествование)
Ответить

Вернуться в «Эзотерика»