Мораль

Ответить
Тюменка

Сообщение Тюменка » Пн янв 12, 2015 8:55 am

Мораль у каждого своя. Как фишка ляжет.

Пойду во все тяжкие,
Не в ладу я с гармонией.
До последней рубашки
Все прогуляю в притоне.
Не разборчив я с законами,
Кипят страсти в груди.
Буду делами странными
Заполнять свои дни.
Душа рвется на волю,
На разгульный простор.
Знаю, тяжкая доля,
Я другой не нашел…
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Сообщение *Lora » Пн янв 12, 2015 9:07 am

Daria
Почтить память жертв, да.
Отдать дань Charlie Hebdo, нет
Очень актуально и мне тоже кажется, что справедливо.

Сама считаю моральным только такое поведение, при котором человек не создает неудобств другим людям, даже самым маленьким – это и их жизнь тоже
(не говорю уже о причинении вреда).
И одно отсутствие этого элемента в поведении готова считать аморальным поведением.
Может быть, мой взгляд покажется неглубоким, но все большое, как известно, складывается из мелочей…
_____
Лора
Аватара пользователя
Mellis
Тысячник
Сообщения: 3239
Зарегистрирован: Пт мар 23, 2012 5:46 pm
Контактная информация:

Сообщение Mellis » Вт янв 13, 2015 10:26 pm

(Шепотом)... вам не кажется, что понятия мораль и нравственность не тождественны. Мораль, это то, что нам навязывает общество, законы в соответствии с традициями.
А нравственность более глубокое понятие, внутреннее. Тут с Сашей я согласна - качество врожденное.
Светлана
Тюменка

Сообщение Тюменка » Ср янв 14, 2015 7:14 am

Мораль есть покуда существует сдерживающее инстинкты людей государство и его законы. А распадется оно, случись какой-нибудь катаклизм, и во что превратится человек? Много я видела фильмов на эту тематику. Зверем становится человек за редким исключением. Выжить любой ценой - вот что становится приоритетом. Все остальное побоку. Только экстремальная ситуация может показать в каждом из нас его сущность. Мораль и нравственность чаще всего исчезают в такой ситуации как будто их и не было.
Вот поэтому я и люблю фильмы катастроф, что человека они разоблачают и понимаешь, что в основном-то он остался таким же первобытным каким и был в каменном веке. А все остальное это шелуха и лишь легкий налет цивилизации.
Аватара пользователя
*Lora
Тысячник
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: Вт фев 18, 2014 4:18 pm

Сообщение *Lora » Ср янв 14, 2015 8:45 am

Mellis
вам не кажется, что понятия мораль и нравственность не тождественны
Конечно, Света, и спасибо за твое краткое напоминание.
Но на этом форуме хочется поговорить не только о тонкостях этих категорий, но и об их проявлениях в нашем поведении и нашем отношении к этому.
И в оценке наших поступков для меня аморально и безнравственно – одно и то же.

Я вот просто откликнулась на сообщение Daria о событиях во Франции, всколыхнувших весь мир и имеющих прямое отношение к нашей теме.
Для кого-то карикатуры Шарли на пророка Мухаммеда - просто свобода слова, а для кого-то – очень сильное оскорбление, безответственность за гранью дозволенного и провокация. Тут уже и нравственность отдельных людей, и мораль, и политика – все переплелось.
Поэтому и написала, что, предпринимая что-либо, неплохо бы думать и о других людях.

А может, тоже не согласившись с лозунгом "Я ШАРЛИ", просто не доросла еще до "европейских ценностей"...
_____
Лора
Аватара пользователя
Олюшка
Тысячник
Сообщения: 3536
Зарегистрирован: Вт июн 05, 2012 10:42 am
Откуда: Россия, Москва

Сообщение Олюшка » Ср янв 14, 2015 9:19 am

*Lora
Лариса, согласна с тобой!
Наша страна должна жить со своими народами в мире и никого не надо провоцировать.
Хватит нам крови.
Пусть лучше будет мирная лезгинка на Арбате, чем трупы в горах.
<object width="650" height="360"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/v9bgEA3CWw4&fs ... ram><param name="wmode" value="transparent"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="never" /><embed allowscriptaccess="never" src="http://www.youtube.com/v/v9bgEA3CWw4&fs=1" type="application/x-shockwave-flash" wmode="transparent" width="650" height="360" allowfullscreen="true"></embed></object>
=========================================================================
Ольга.
Daria

Сообщение Daria » Ср янв 14, 2015 10:48 am

Только экстремальная ситуация может показать в каждом из нас его сущность.
Не только, имхо. Экстремальная ситуация всего лишь ярко высвечивает сущность человека. Когда всем и сразу становится понятна степень наличия/отсутствия нравственности и морали.
Мораль и нравственность чаще всего исчезают в такой ситуации как будто их и не было.
Точно. Чаще всего исчезают. Но есть люди, когда "мораль и нравственность" не исчезают ни при каких обстоятельствах. Поэтому считаю эти качества врожденными.
Беларусочка

Сообщение Беларусочка » Ср янв 14, 2015 10:59 am

Тюменка
Выжить любой ценой - вот что становится приоритетом. Все остальное побоку.
По интернету гуляет такой рассказ.


«А КОГДА Я УМРУ?» РАССКАЗ ДЕТСКОГО ХИРУРГА.


Лет 15 назад ночью забегает к нам в ординаторскую сестра из приёмного покоя.
– Пациент тяжелый во второй операционной!
Я – туда, бригада уже собралась, на столе девочка лет шести. Пока одевался и стерилизовался, узнал подробности. В автоаварию попала семья из четырех человек. Отец, мать и двое детей: близнецы мальчик и девочка. Больше всех пострадала девочка: удар пришёлся в область правой задней дверцы, там где находился ребёнок. Мать, отец и её брат почти не пострадали – царапины и гематомы. Им помощь оказали на месте.

У девочки переломы, тупые травмы, рваные раны и большая потеря крови.
Через пару минут приходит анализ крови, и вместе с ним известие, что именно третьей положительной у нас сейчас нет. Вопрос критический – девочка "тяжелая", счет на минуты. Срочно сделали анализ крови родителей. У отца – вторая, у матери – четвёртая. Вспомнили про брата-близнеца, у него, конечно, третья.
Они сидели на скамейке в приёмном покое. Мать – вся в слезах, отец бледный, мальчик – с отчаянием в глазах. Его одежда была вся перепачкана кровью сестры. Я подошёл к нему, присел так, чтобы наши глаза были на одном уровне.
– Твоя сестричка сильно пострадала, – сказал я.
– Да, я знаю, – мальчик всхлипывал и протирал глаза кулачком. – Когда мы врезались, она сильно ударилась. Я держал её на коленях, она плакала, потом перестала и уснула.
– Ты хочешь её спасти? Тогда мы должны взять у тебя кровь для неё.
Он перестал плакать, посмотрел вокруг, размышляя, тяжело задышал и кивнул. Я подозвал жестом медсестру.
– Это тетя Света. Она отведёт тебя в процедурный кабинет и возьмет кровь. Тетя Света очень хорошо умеет это делать, будет совсем не больно.
– Хорошо. – мальчик глубоко вздохнул и потянулся к матери. – Я люблю тебя, мам! Ты самая лучшая! – Затем, к отцу – И тебя папа, люблю. Спасибо за велосипед.
Света увела его в процедурную, а я побежал во вторую операционную.
После операции, когда девочку уже перевели в реанимацию, возвращался в ординаторскую. Заметил, что наш маленький герой лежит на кушетке в процедурной под одеялом. Света оставила его отдохнуть после забора крови. Я подошёл к нему.
– Где Катя? – спросил мальчик.
– Она спит. С ней всё будет хорошо. Ты спас её.
– А когда я умру?
– Ну... очень нескоро, когда будешь совсем старенький.
Сначала я как-то не понял его последнего вопроса, но потом меня осенило. Мальчик думал, что умрет после того, как у него возьмут кровь. Поэтому он прощался с родителями. Он на все сто был уверен, что погибнет. Он реально жертвовал жизнью ради сестры. Понимаете, какой подвиг он совершил? Самый настоящий. Много лет прошло, а у меня до сих пор мурашки каждый раз, когда вспоминаю эту историю…

ПОСТСКРИПТУМ: ,,Какое счастье, что есть такие детки, настоящие ЧЕЛОВЕКИ! Такой самоотверженности нельзя научиться - с ней рождаются. НАСТОЯЩИЙ МУЖИЧОК!!! Это уже "мужской поступок", дай бог что бы жизнь не затерла таких славных мальчишек... Вот она сила народа в чём - в таких детях и в таких людях!!!"
Nina

Сообщение Nina » Ср янв 14, 2015 11:23 am

Поэтому считаю эти качества врожденными.
Daria

Даша, ты знаешь, как я уважаю твое мнение, но вот не понимаю я этого постулата.
Младенец рождается без представлений о добре и зле, о стыде и совести - все это развивается в процессе воспитания.
Наверное, можно говорить о врожденной предрасположенности к тем или иным поступкам, которые с точки зрения морали можно отнести к нравственным или безнравственным? Но так ли это бесспорно?
Какие именно качества личности можно считать врожденными с точки зрения нравственности?
Аватара пользователя
chanel 5
Тысячник
Сообщения: 4219
Зарегистрирован: Вс дек 02, 2012 4:34 pm
Откуда: Башкортостан

Сообщение chanel 5 » Ср янв 14, 2015 11:24 am

Беларусочка
Спасибо! Сильно! Воспитание + гены, иначе бывает, что в нормальной семье вырастает урод. А может во время беременности мама чем то болела, гриппом например, поэтому человек не совсем ТАКОЙ получился. Когда-нить ученые найдут почему так происходит.
Я- Зина
Беларусочка

Сообщение Беларусочка » Ср янв 14, 2015 12:00 pm

Nina
Ниночка! Нашла в интернете, что существует ген совести.
И есть люди без этого гена. Такому наверное ни какое воспитание не поможет.
Nina

Сообщение Nina » Ср янв 14, 2015 12:35 pm

Нашла в интернете, что существует ген совести.
Беларусочка

Галочка, спасибо! Почитаю. Наверное, опять британские ученые обнаружили?


;)
Аватара пользователя
Ева
Тысячник
Сообщения: 3733
Зарегистрирован: Чт май 01, 2014 4:05 pm
Откуда: Подмосковье

Сообщение Ева » Ср янв 14, 2015 12:38 pm

Daria
Согласна с Герцогом Анжуйским.

Беларусочка
Даже прослезилась, когда читала рассказ о мальчике. Да, настоящий человек, на которого можно будет положиться в жизни.
=====================================================================================
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив как ему хочется.
Франсуа де Ларошфуко
Daria

Сообщение Daria » Ср янв 14, 2015 1:13 pm

Nina
но вот не понимаю я этого постулата.
Ниночка, это не постулат - иначе я приводила бы ссылку - а мое частное мнение, сложившееся всего лишь из наблюдений. Не более того. Наверное, самым рациональным объяснением наличия врожденных морально-нравственных качеств у человека является факт того, что
существует ген совести
Как и ты, я об этом только что узнала от нашей просветительницы Гали Беларусочки. Галочка, :rose: :yahoo:
Aminazinka

Сообщение Aminazinka » Ср янв 14, 2015 1:24 pm

12. Альтруизм у людей зависит не только от воспитания, но и от генов
***http://evolbiol.ru/altruism.htm

Прежде, чем применять к человеку какие-то модели, разработанные в рамках эволюционной этики – а эволюция альтруизма представляет собой центральную тему эволюционной этики – мы должны убедиться, что человеческая нравственность имеет хотя бы отчасти наследственную, генетическую природу, что она подвержены наследственной изменчивости, и поэтому на нее может действовать отбор.

На пчелах, бактериях и других общественных организмах, не способных к культурной эволюции, изучать становление альтруизма проще, поскольку сразу можно уверенно предполагать, что разгадка кроется в генах, определяющих поведение, а не в воспитании, культуре, традициях и т. д. С приматами, особенно с человеком, сложнее: здесь помимо обычной биологической эволюции, основанной на отборе генов, необходимо учитывать еще и социальную и культурную эволюцию, основанную на отборе идей, или мемов (в данном случае речь идет о таких мемах, как морально-нравственные нормы, правила поведения в обществе и т. п.)

Исследования последних лет показали, что моральные качества людей в значительной мере определяются генами, а не только воспитанием. Причем необходимо подчеркнуть, что имеющиеся методы позволяют оценивать только «верхушку айсберга» – только те наследственные черты, по которым у современных людей еще сохранилась изменчивость, которые еще не зафиксировались в нашем генофонде. Многие из аллелей, которые обеспечивали рост альтруизма у наших предков, наверняка давно уже зафиксировались, то есть достигли стопроцентной частоты. Они есть у всех людей, и поэтому такие методы, как близнецовый и сравнительно-генетический анализ, уже не могут их выявить.

Ясно, что способность к альтруистическому поведению в основе своей «заложена» в наших генах — ведь кооперация была необходима нашим предкам задолго до того, как они овладели речью и тем самым создали «питательную среду» для распространения и эволюции мемов. Ясно, что практически любой здоровый человек при соответствующем воспитании способен научиться вести себя более или менее «кооперативно» и «альтруистично». Значит, некий генетический «базис» альтруизма есть у всех нас — соответствующие гены прочно зафиксировались в человеческой популяции. Однако до сих пор имеется очень мало экспериментальных данных, на основании которых можно судить о том, в какой фазе находится эволюция альтруизма в современном человечестве: то ли «генетический» этап давно закончился, и сегодня актуальными являются только социально-культурные аспекты этой эволюции, то ли эволюция альтруизма продолжается и на уровне генов.

В первом случае следует ожидать, что наследственная изменчивость людей по признакам, связанным с альтруизмом, очень мала или вовсе отсутствует, а столь очевидные всем нам различия по уровню доброты и порядочности объясняются исключительно воспитанием, условиями жизни и разными случайными обстоятельствами.

Во втором случае мы должны ожидать, что эти различия отчасти объясняются также и генами. «Отчасти» — потому что роль внешних факторов в становлении человеческой личности слишком очевидна, чтобы кому-то пришло в голову ее отрицать. Вопрос ставится следующим образом: оказывают ли индивидуальные генетические различия хоть какое-то влияние на наблюдаемую вариабельность людей по степени кооперативности, альтруизма и взаимного доверия.

В поисках ответа на этот вопрос используется, в частности, близнецовый анализ. При помощи специальных тестов определяют степень альтруизма (или, например, таких качеств, как доверчивость и благодарность) у множества пар однояйцовых и разнояйцовых близнецов, а потом сравнивают сходство результатов у разных пар. Если однояйцовые близнецы больше похожи друг на друга по своей доброте, чем разнояйцовые, это веский довод в пользу генетической природы данного признака.

Такие исследования показали, что склонность к добрым поступкам, доверчивости и благодарности имеет в значительной мере генетическую природу и подвержена наследственной изменчивости у современных людей. Наблюдаемые у людей различия по степени доверчивости и благодарности как минимум на 10–20% предопределены генетически (см.: Доверчивость и благодарность — наследственные признаки).

Доверчивость и благодарность — наследственные признаки
***http://elementy.ru/news/430688

Все это выглядит довольно неутешительно для родителей: получается, что от воспитания в семье «кооперативные» качества ребенка зависят лишь в очень малой степени. Заметно большее влияние оказывают гены, еще большее — те внешние факторы и жизненный опыт, на которые семья повлиять не может. Практический вывод из этого очень простой. Если вы хотите, чтобы ваши дети были добрыми, лучше не стройте лишних иллюзий о «правильном воспитании», а выбирайте себе доброго брачного партнера — так будет надежнее.

ну и.т.д. )))
Ответить

Вернуться в «Философия»